ОГК муж 1930 г.р. ОРИТ (ДИАГНОЗ ВЕРИФИЦИРОВАН НА АУТОПСИИ)

мужчина 1930 г.р. поступил в ОРИТ с клиникой острого инфаркта миокарда.

в ОАК - умеренный лейкоцитоз, немного сегментов. не более.

клинически - состояние тяжелое, в легких дыхание ослаблено, множественные сухие хрипы.

снимок выполнен лежа по тяжести состояния.

предыдущих снимков нет, архива нет. в истории болезни данных за патологию легких в анамнезе нет.

ID:48995
helenmar аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 12:27
Публикации: 291

Слева в/доля интенсивно практически однородно затемнена, уменьшена в обЪеме. Правое л/поле субтотально (за исключением нижне-латеральных отделов) снижено в прозрачности за счет паренхиматозного компонента, л/рисунок не дифференцируется.  По малой м/долевой щели небольшой затек жидкости. Корень правого легкого расширен, левого - на фоне затенения не дифференцируется. Границы сердечной тени расширены влево. Думаю, что имеет место сочетание опухолевого процесса (в/доля слева) с острой сердечной недостаточностью в виде паренхиматозного отека легких и небольшого гидроторакса. Не согласуется с этим аускультативная картина (наличие "сухих" хрипов). Хотя аускультативные данные - характеристика весьма субЪективная. Что на ЭГК? О боковом снимке остается мечтать, хотя технически выполнить его вполне возможно.

Делай, что должно, и будь, что будет.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Отек легких

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

клиника инфаркта миокарда - "маска" спонтанного левостороннего  пневмоторакса. См рисунок. Справа пневмония.

Приложения: 
20130123_124147.jpg
brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Ателектаз верхней доли левого легкого  (трахея смещена к ней) на фоне двустороннего отека легких. Данных за "спонтанный" (не рентгенологический, а клинический диагноз) пневмоторакс нет. Опухолевое поражение слева - лишь гипотетически.

Приложения: 
111.jpg

Verum plus uno esse non potest.

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Nikolas wrote:

клиника инфаркта миокарда - "маска" спонтанного левостороннего  пневмоторакса. См рисунок. Справа пневмония.

Точка зрения, конечно, интересная. На мой взгляд, данные за пневмоторакс очень сомнительные.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

brainmodel wrote:

Ателектаз верхней доли левого легкого  (трахея смещена к ней) на фоне двустороннего отека легких. Данных за "спонтанный" (не рентгенологический, а клинический диагноз) пневмоторакс нет. Опухолевое поражение слева - лишь гипотетически.

+1. Кардиогенный отек легких, гипопневмотизация в/д слева.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

ИМХО: Предварительно, картину можно расценить, как полисегментарную пневмонию справа. Трудно исключить ателектаз верхней доли левого лёгкого (хотя межрёберные промежутки не сужены).Отёк лёгких, всё-таки двусторонний процесс ( мы в данном случае этого не видим), и сам характер затенения неоднородный( вероятно, дольковые фокусы воспаления),  а при отёке можно было бы ожидать картину по типу "матового стекла( где тудно проследить какие-то элементы паренхимы лёгкого)".Данные за пневматракс неубедительны. Нужен боковой снимок лёгких.

НБ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.11.2012 - 19:55
Публикации: 84

билобарная пневмония, слева - верхнедолевая с уменьшением объёма доли. Позже может быть деструкция. А дальше покажет динамика - и только. 

Н.Б.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

helenmar wrote:

Слева в/доля интенсивно практически однородно затемнена, уменьшена в обЪеме. Правое л/поле субтотально (за исключением нижне-латеральных отделов) снижено в прозрачности за счет паренхиматозного компонента, л/рисунок не дифференцируется.  По малой м/долевой щели небольшой затек жидкости. Корень правого легкого расширен, левого - на фоне затенения не дифференцируется. Границы сердечной тени расширены влево. Думаю, что имеет место сочетание опухолевого процесса (в/доля слева) с острой сердечной недостаточностью в виде паренхиматозного отека легких и небольшого гидроторакса. Не согласуется с этим аускультативная картина (наличие "сухих" хрипов). Хотя аускультативные данные - характеристика весьма субЪективная. Что на ЭГК? О боковом снимке остается мечтать, хотя технически выполнить его вполне возможно.

Согласен полностью. Скорее  центральное новообразование слева с бронхогенными мт справа. По поводу инфарктных изменений терзают глубокие сомнения. "Мухи отдельно..."

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Almo wrote:

ИМХО: Предварительно, картину можно расценить, как полисегментарную пневмонию справа. Трудно исключить ателектаз верхней доли левого лёгкого (хотя межрёберные промежутки не сужены).Отёк лёгких, всё-таки двусторонний процесс ( мы в данном случае этого не видим), и сам характер затенения неоднородный( вероятно, дольковые фокусы воспаления),  а при отёке можно было бы ожидать картину по типу "матового стекла( где тудно проследить какие-то элементы паренхимы лёгкого)".Данные за пневматракс неубедительны. Нужен боковой снимок лёгких.

Да ладно: картина отека (центрального, кардиогенного, на фоне кардиодилятации) типичная. Мне тсключить ателектаз не трудно, тем более трахею к пневмонии не пришьёш (ох, когда-нибудь меня побьют за самоуверенность). "Матовое стекло" - термин КТ, а не классики.

Verum plus uno esse non potest.

almurun аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.06.2012 - 07:56
Публикации: 44

В левом легком в верхнем отделе интенсивная однородная тень с четкими контурами ,прилежит кшироким основанием к апикально-костальной плевре,справа-неоднородная тень .сгущается к центру.расширеная.утолщенная междолевая горизонтальная плевральная щель.Скореевсего,2хсторонний осумкованный экссудативный плеврит(верхушечный,костальный задний,латеральный).Нужно лучше всего КТ.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Не волнуйтесь. Мне нравится Ваша позиция. Практика показывает, что клиницисты хотят получить определенное рентгенологическое заключение (диагноз). Аморфные заключения и выстраивание дифдиагноза длиною в "38 попугаев" создает неблагоприятное впечатление. По мере поступления новых данных рентгенолог может изменить свое первоначальное мнение на более верное. Осуждать его за это Никто не будет. Что касается терминологии, то её перемещение неизбежно будет происходить.

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

almurun wrote:

Нужно лучше всего КТ.

много чего нужно. но реалии жизни совсем иные.

по теме: в заключении предположил онкопатологию левого верхнедолевого бронха, справа - пневмонию.

на контрольный снимок в реанимацию лаборанта не вызывали. может быть уже и снимать нечего. :(

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

а контрольный снимок в реанимацию лаборанта не вызывали. может быть уже и снимать нечего. :( "

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Так вы узнали бы это!Ведь и нам интересно, тем более есть разбос мнений...Ждём новостей о пациенте!

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Если Ваши предположения в отношении судьбы больного оправдались, то и к патологам зайти очень полезно. Жду сообщений о пациенте.

Фил аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 16:24
Публикации: 137

Я не по поводу этого случая , а по поводу классики- симптом матового стекла  как раз бывает в классике , правда,  при пневмопатиях  новорожденных . 

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Коллеги, постараюсь прояснить ситуацию.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

"по поводу классики- симптом матового стекла как раз бывает в классике , правда, при пневмопатиях новорожденных"

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Может быть, я и не совсем точно выразился, симптом "матового стекла" обычно используется при оценке картины лёгких при КТ, но я подумал, что не будет большым криминалом, если его использовать при оценке R-грамм лёгих, когда лёгочные поля как бы матовые, где проследить элементы лёгочного рисунка, не представляется возможным (как это бывает при альвеолярном отёке лёгких).

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

БАРАБАННАЯ ДРОБЬ!

история пациента была короткой;  через 2 дня он умер; было вскрытие. На нем - обширный инфаркт, выраженный кардиогенный отек легких. РАК ВЕРХНЕДОЛЕВОГО БРОНХА СЛЕВА.

так что те, кто был за онкологию - молодцы!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Спасибо,за верификацию! Сколько времени прошло от момента выполения R-граммы и смерти пациента? Было бы хорошо, если бы смогли представить протокол вскрытия.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Не все так просто. Показываю похожую рентгенограмму (см. рис.). Черные стрелки указывают край легкого, как и в наблюдении автора ветки. Чем же обусловлено над ним такое однородное затенение (показано желтыми линиями)? Объяснить не могу. Жду коллег. С уважением Nikolas.

Приложения: 
risunok._a_-_kopiya.png
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Special.K wrote:

предыдущих снимков нет, архива нет. в истории болезни данных за патологию легких в анамнезе нет.

И по поводу чего раздалась "БАРАБАННАЯ ДРОБЬ"?

ПО ПОВОДУ ТОГО, ЧТО НИЧЕГО НЕТ?

Нет даже "обязательных флюшек"?

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Катенёв Валентин Львович wrote:

И по поводу чего раздалась "БАРАБАННАЯ ДРОБЬ"?

ПО ПОВОДУ ТОГО, ЧТО НИЧЕГО НЕТ?

Нет даже "обязательных флюшек"?

по поводу заключения патологоанатома, которое подтвердило рак верхнедолевого бронха.

сложность данной клинической ситуации как раз была в том что по нему вообще ничего не было известно а сам он был в сопоре.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Случай был разобран на КИЛИ или патанатомической конференции?

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

да, причина смерти - обширный инфаркт. 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Коллега, с размещением протокола вскытия никак не получится? Дело в том, что всё-таки остаются вопросы... Ещё один-спор, развился на фоне сердечной недостаточности?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Хороший случай!

Хорошая ветка, а случай показательный!

Довольно часто встречающаяся практика у наших коллег, которые носят высокое звание "КЛИНИЦИСТ", когда о пациенте, которого пользуют реаниматологи (и не только) ну совсем ничего не известно (даже амбулаторная карта девственно чиста), но клиницисты чувствуют "седалищем", что пациент уходящий, назначается "рентгенография ОГК на месте"...

Интересуюсь у коллег.., на кой ляд..., какой диагноз, в ответ общие фразы, типа "на всякий случай", ведь история пойдет на  вневедомственную экспертизу, вот и коллегу рентгенолога "по случаю" задействовали...

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

А то, что грудная клетка всем должна выполняться в обязательном порядке вас не смущает?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вопрос правильный, но не по ситуации.

В реанимации, или в ПИТе всем ОГК на передвижном аппарате?

А, вот то, что в амбулаторной карте данных нет об "обязательной флюорографии", так это не просто вопрос к участковому терапевту и зав поликлиникой, ТА, ЧТО КАРТОЧКИ ПРОВЕРЯЕТ и отчитывается "о процентах прошедших", а несколько больше.

А в ПИТе или реанимации на передвижном?

Нет не смущает! И смущать не может!

"Обязательная флюшка" и реанимация, где исследования проводятся по жизненным показаниям - это сильно разные вещи!

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

с протоколом вскрытия проблематично.. а что больше всего интересует? была ли пневмония справа?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вопрос правильный, но не по ситуации.

В реанимации, или в ПИТе всем ОГК на передвижном аппарате?

А, вот то, что в амбулаторной карте данных нет об "обязательной флюорографии", так это не просто вопрос к участковому терапевту и зав поликлиникой, ТА, ЧТО КАРТОЧКИ ПРОВЕРЯЕТ и отчитывается "о процентах прошедших", а несколько больше.

А в ПИТе или реанимации на передвижном?

Нет не смущает! И смущать не может!

"Обязательная флюшка" и реанимация, где исследования проводятся по жизненным показаниям - это сильно разные вещи!

Да, в реанимации и ПИТе. На передвижном аппарате. Таковы стандарты, утвержденные правительством, поэтому не надо винить клиницистов за то, что они выполняют свой долг. Или, по-вашему, это реаниматологи виноваты в бездействии участковых?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

maker4ik wrote:

Да, в реанимации и ПИТе. На передвижном аппарате. 

Как скрининг?

С профилактической целью?

Или как?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Special.K wrote:

мужчина 1930 г.р. поступил в ОРИТ с клиникой острого инфаркта миокарда.

в ОАК - умеренный лейкоцитоз, немного сегментов. не более.

клинически - состояние тяжелое, в легких дыхание ослаблено, множественные сухие хрипы.

снимок выполнен лежа по тяжести состояния.

Действительно, как можно винить милейших реаниматологов и прочий консультирующий бомонт, если диагноз был поставлен на секции...

По всей видимости был выставлен (на секции) удобный диагноз...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

maker4ik wrote:

Да, в реанимации и ПИТе. На передвижном аппарате. Таковы стандарты, утвержденные правительством, 

Стандарт говорите?

И почему стандарт не соблюден?

Передвижной аппарат, это аппарат стандарта для исследования ОГК, или КСС?

И ежели стандарт, да еще и Правительство подключилось, то где боковой?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Special.K wrote:

  через 2 дня он умер; было вскрытие. На нем - обширный инфаркт, выраженный кардиогенный отек легких.

Инфаркт на ЭКГ тоже не был диагностирован, или ЭКГ, как СТАНДАРТ, тоже не делали?

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Николас, никак не возьму в толк, о чём Вы говорите. Почему это черные стрелки - это край легкого, и почему желтый серп - это что-то над ним. Как и на первом снимке (наблюдение автора ветки) имеется менее интенсивное затенение верхушки, по законам физики это и понятно (толщина меньше). Т.н. граница очерчена краем ребра. К тому же, это может быть отражение края коллабированного сегмента, допустим, ужатого более остальных, к примеру S3.

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

maker4ik wrote:

Да, в реанимации и ПИТе. На передвижном аппарате. Таковы стандарты, утвержденные правительством, 

Стандарт говорите?

И почему стандарт не соблюден?

Передвижной аппарат, это аппарат стандарта для исследования ОГК, или КСС?

И ежели стандарт, да еще и Правительство подключилось, то где боковой?

Какая эмоциональная полемика... Позвольте вклиниться, а чем же, как не палатным аппаратом выполнять снимки в реанимации нетранспортабельным пациентам? Да и чем Вас не устраивают данные снимки? - этж на та муть, что Арманом выдавалась. Вот когда хирурги просят с помощью С-дуги (которая реально скопически четко берёт лишь КСС) разглядеть камешки при холангиографии у брюхана, иль в МВП - вот это номер! А палатный аппарат в АиР, да снимки такого качества (пусть и в одной проекции) - так это мечта многих больничек.

Verum plus uno esse non potest.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Вам приходилось видеть подобное, что я представил? У моего больного рак вехнедолевого бронха. Черными стрелками показан край легкого. А что выше не знал. Если у Вас будут в практике верхнедолевые ателектазы слева, очень бы хотелось их посмотреть, когда представите на сайте. Жду.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

К сожалению, оцифрованных наблюдений не имею. Верхнедолевых ателектазов было немного: два из них были обусловлены слизистыми пробками в бронхах после операции на ОБП, удалил на ФБС - на контроле всё расправилось. Подобную скиалогию (разницу прозрачности верхушки и основной массы коллабированного участка легкого) ранее не подмечал. Так что ожиданий Ваших не оправдаю, если только в будущем. Однако, "на пальцах" мне объясните сугубо своё понимание отмеченных изменений, я же тоже всё ещё учусь видеть с помощью Радиомеда.

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:

 Какая эмоциональная полемика... Позвольте вклиниться, а чем же, как не палатным аппаратом выполнять снимки в реанимации нетранспортабельным пациентам? Да и чем Вас не устраивают данные снимки? - этж на та муть, что Арманом выдавалась. Вот когда хирурги просят с помощью С-дуги (которая реально скопически четко берёт лишь КСС) разглядеть камешки при холангиографии у брюхана, иль в МВП - вот это номер! А палатный аппарат в АиР, да снимки такого качества (пусть и в одной проекции) - так это мечта многих больничек.

Уважаемый коллега!

Никакой полемики нет, Каждый высказал своё мнение, на которое имеет право, а также мнение, подкрепленное "Постановлением Правительства". Когда речь заводится о "стандарте" для ПИТа и АРО, так Вы тот стандарт сами назвали - С-дуга.

Не надо передергивать, не надо о мечте многих "больничек". Я сказал только то, что сказал, я не писал, что меня снимки качеством и мутью не устраивают, об Армане даже не заикался...

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:

А палатный аппарат в АиР, да снимки такого качества (пусть и в одной проекции) - так это мечта многих больничек.

"Хреново" коллега, очень хреново, если это мечта многих больничек....

Гражданина РФ не должно "колыхать" в больнице он, или больничке, раз уже произнесены высокие слова о "стандарте"...

Я, именно работаю в "больничке", в больничке на 112 коек. Да, у нас есть реанимация, которая расположена в одном здании с хирургическим отделением, да, в своё время, был приобретен для нужд травматологических больных передвижной аппарат "Компакт - 6" производства "Вилла системи медикали". Это далеко не легендарный Арман и сравнения просто быть не может, аппарат довольно мощный для палатного, но фирма изготовитель (Италия) указавает, что он предназначен для исследования костно-суставной системы, костно-суставной системы и не более. И, когда господа клиницисты начинают заказывать на нем сделать внутривенную урографию или "лёгкие", то я конечно "дергаюсь", ибо нельзя на мясорубке, даже если очень хочется выжимать после стирки бельё...

Конечно, начмед позвонит, попросит, жизнь есть жизнь, все под Богом ходим, сделаем, но как было сказано выше, что для "скрининга в реанимации" так это - фигу, но без масла, просто "фигу"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Special.K wrote:

БАРАБАННАЯ ДРОБЬ!

 На нем - обширный инфаркт, выраженный кардиогенный отек легких. РАК ВЕРХНЕДОЛЕВОГО БРОНХА СЛЕВА.

Так значит справа, то, что мы видим "кардиогенный отек лёгкого"?

Special.K аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 09.08.2012 - 23:08
Публикации: 479

Катенёв Валентин Львович wrote:

Special.K wrote:

БАРАБАННАЯ ДРОБЬ!

 На нем - обширный инфаркт, выраженный кардиогенный отек легких. РАК ВЕРХНЕДОЛЕВОГО БРОНХА СЛЕВА.

Так значит справа, то, что мы видим "кардиогенный отек лёгкого"?

подозреваю что не только отек. уж больно интенсивна тень. пневмония там была все таки, как мне кажется.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Special.K wrote:

подозреваю что не только отек. уж больно интенсивна тень. пневмония там была все таки, как мне кажется.

+1

Согласен, что прежде всего пневмония.

Но странно, что энту пневмонию "мудрый" патологоанатом не увидел....

На "отёк" можно многое списать...

Приложения: 
1.20130123_124147a.jpg2.20130123_124147ab.jpg3.20130123_124147abv.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А "таперича" неплохо было бы разобраться со скиалогией слева...

Что это за затемнение?

Вот так в виде затемнения верхней доли почти без уменьшения объёма (на 100 % утверждать не буду по поводу "уменьшения объёма", ну нету бокового, нет и все тут, "стандарт" так сказать...)

1. Или сам центральный рак на фото в "анфас" изволил отобразиться?

2. А может быть центральный рак, да и в придачу ателектаз верхней доли ( это, как "книжка пишет")? А вот интересно такие "ателектазики" бывают, да при "центральном"?

3. А может центральный рак, да параканкрозная пневмония? А может к этим двум, да еще и "ателектазик" присоединился (ведь на-троих то веселее)?

4. А может просто пневмония (хотя это так для проформы)?

 

Приложения: 
11.20130123_124147.jpg12.20130123_124147ab.jpg13.20130123_124147abvg.jpg
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Катенёв Валентин Львович wrote:

Как скрининг?

С профилактической целью?

Или как?

 

И почему стандарт не соблюден?

Передвижной аппарат, это аппарат стандарта для исследования ОГК, или КСС?

И ежели стандарт, да еще и Правительство подключилось, то где боковой?

 

И как скрининг, и при наличии симптомов.

Стандарт соблюден, раз снимок сделан. А на каком аппарате его дОлжно делать - в стандарте не указано. Но вам вполне верно выше указади, что на каком же еще, кроме передвижного, если пациент нетранспортабельный. Раниматологи все сделали правильно. Вам же могу только пожелать свободного времени для просмотра всех стандартов (которые, кстати, наконец официально утвердили), чтобы больше не обвинять коллег зазря.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

maker4ik wrote:

Вам же могу только пожелать свободного времени для просмотра всех стандартов (которые, кстати, наконец официально утвердили), чтобы больше не обвинять коллег зазря.

Уймите "пыл" уважаемый коллега!

Я никого и никогда не обвиняю.

Вот только сомневаюсь, а сомневаться надо, сомневаюсь даже в заключении патанатома.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И. что же слева в верхнем легочном поле?

Приложения: 
1.20130123_124147dl.jpg2.20130123_124147dlc.jpg3.20130123_124147dlcc.jpg
brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вот только сомневаюсь, а сомневаться надо, сомневаюсь даже в заключении патанатома.

К сожалению, сомневаться в данной области приходится не только Вам. У меня по рентгену и эндоскопии война с патанатомом идет на двух фронтах, к сожалению, это ограничено тем, что пациенты вынуждены перепроверять морфологию в больших городах за свои деньги, а время уходит. А данный случай можно будет обсуждать до бесконечности, повторной аутопсии и заключения никто не напишет.

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

brainmodel wrote:

 пациенты вынуждены перепроверять морфологию в больших городах за свои деньги, а время уходит. 

+1

И довольно часто.