ОГП новорожденного

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Новорожденный, только рОжденный. Что напишем в заключении?(снимок выполенн лёжа. За качество прошу прощения).

ID:63528
Васин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.02.2016 - 14:43
Публикации: 280

Пневмоторакс. Возможно БЛД.

DocLega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.01.2009 - 18:39
Публикации: 72

Органы средостения смещены в левую сторону,правое лёгкое уменьшено в объёме за счёт наличия воздуха в плевральной полости.

Приложения: 
2016-03-11_16-22-07_paediatricradiography.pdf_-_nitro_pro_10_istekshaya_probnaya_versiya.png

dedes ergo potes!

М.А.N. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.01.2016 - 19:36
Публикации: 82

Васин wrote:

Пневмоторакс. Возможно БЛД.

Диагноз БЛД правомочен лишь у детей старше 1 месяца,т.е. не у новорожденных. Имеющийся справа пневмоторакс назвала бы напряжённым.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

насчет пневмоторакса ни у кого сомнения не возникнет. NIL, вы что то еще хотите услышать кроме него? может будут еще снимки?

DocLega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.01.2009 - 18:39
Публикации: 72

пневмоторакс я так понимаю   закрытый клапанный.Но вот причина его в чём?

Бронхолёгочная дисплазия выглядит примерно так

Приложения: 
2016-03-11_17-39-20_djvu_pdf_viewer.png

dedes ergo potes!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Daniel' wrote:

насчет пневмоторакса ни у кого сомнения не возникнет. NIL, вы что то еще хотите услышать кроме него? может будут еще снимки?

Мой вердикт: ателектаз в/доли слева. Дистелектаз правого легкого. О пневматораксе думала, но не отважилась).

Р- контроль от сегодня.

Приложения: 
p110316_101201.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

DocLega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.01.2009 - 18:39
Публикации: 72

Что-то наддиафрагмально справа? Или мерещится мне?

dedes ergo potes!

М.А.N. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.01.2016 - 19:36
Публикации: 82

[quote=DocLega]

пневмоторакс я так понимаю   закрытый клапанный.Но вот причина его в чём?

Бронхолёгочная дисплазия выглядит примерно так

[/quote)

Уважаемый коллега, БЛД может выглядеть по-разному, но только у детей возрастом СТАРШЕ МЕСЯЦА.

 

DocLega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.01.2009 - 18:39
Публикации: 72

Да бог с ней с БЛД.Как может быть такая динамика при пневмотораксе? вот что мне не понятно.

dedes ergo potes!

М.А.N. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.01.2016 - 19:36
Публикации: 82

N[quote=NIL

[/quote]Мой вердикт: ателектаз в/доли слева. Дистелектаз правого легкого. О пневматораксе думала, но не отважилась)

Зря не отважились. Именно он и был. Реаниматологи наверняка сделали торакоцентез, положительная динамика которого и представлена на контроле. Ателектаза, дистелектаза при всём моём уважении к Вам не было. NIL,часто вы видите снимки новорожденных?

 

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

DocLega wrote:

Что-то наддиафрагмально справа? Или мерещится мне?

Это рука мамы, которая держала ребёнка (нет у нас спецприспособлений)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

М.А.N. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.01.2016 - 19:36
Публикации: 82

DocLega wrote:

Да бог с ней с БЛД.Как может быть такая динамика при пневмотораксе? вот что мне не понятно.

А почему она не может быть такой? Ребёнка ведь лечат. Для разрешения сомнений по поводу наличия пневмоторакса очень полезно делать латерограмму.

М.А.N. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.01.2016 - 19:36
Публикации: 82

DocLega wrote:

Что-то наддиафрагмально справа? Или мерещится мне?

"Что то наддиафрагмальное справа" уходит за пределы грудной клетки.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

М.А.N. wrote:

NIL wrote:

Мой вердикт: ателектаз в/доли слева. Дистелектаз правого легкого. О пневматораксе думала, но не отважилась)

Зря не отважились. Именно он и был. Реаниматологи наверняка сделали торакоцентез, положительная динамика которого и представлена на контроле. Ателектаза, дистелектаза при всём моём уважении к Вам не было. NIL,часто вы видите снимки новорожденных?

Торакоцентеза не было. Потому и не отважилась, что бы уберечь ребёнка от этой процедуры. К сожалению, рентгенограмма, переснятая телефоном, не позволяет видеть элементы разреженного легочного рисунка, которые прослеживались в плащевом отделе правого легочного поля .Потому и дистелектаз, что гиперпневматизация периферических отделов и гипопневматизация центральных.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

DocLega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.01.2009 - 18:39
Публикации: 72

Значит я был не прав относительно пневмоторакса. Просто само лёгкое не расправилось до конца.Теперь понятно почему по нац проекту СКТ томографы установили.

dedes ergo potes!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

DocLega wrote:

Значит я был не прав относительно пневмоторакса. 

Это не Ваша вина,подвело качество представленного снимка.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

М.А.N. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.01.2016 - 19:36
Публикации: 82

По представленному снимку я бы расценила гипер- и гипопневматизацию как наличие свободного воздуха в плевральной полости по передней её поверхности, учитывая горизонтальное положение, и частично коллабированное лёгкое соответственно. А чем вы объясните наличие так называемой медиастинальной грыжи? Ну и ещё раз повторюсь о пользе латеропозиции при сомнениях.

М.А.N. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.01.2016 - 19:36
Публикации: 82

DocLega wrote:

Значит я был не прав относительно пневмоторакса. Просто само лёгкое не расправилось до конца.Теперь понятно почему по нац проекту СКТ томографы установили.

Ой, а от чего же оно так суперклассно расправилось? "Просто само" - не вариант. Интересно, при чём здесь СКТ томографы?

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2183

я удивляюсь вам, если это не воздух в плевральной полости (т.е. пневмоторакс) м/у стрелками. то что, вакуум?

Приложения: 
bezymyannyy.jpg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Imxo: по 1 снимку пневмоторакс справа без вопросов, сопровождается коллабированием лёгочных долей.Насчёт напряжённого пневмоторакса, не знаю, может быть, собственно не знаю критериев напряжённого пневмоторакса если кто-то из коллег их назовёт буду благодарен.

М.А.N. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.01.2016 - 19:36
Публикации: 82

Almo wrote:
Imxo: по 1 снимку пневмоторакс справа без вопросов, сопроводается коллабированием лёгочных долей.Насчёт напряжённого пневмоторакса, не знаю, может быть, собственно не знаю критериев напряжённого пневмоторакса если кто-то из коллег их назовёт буду благодарен.

В книжках написано, что критерий в общем-то один - смещение органов средостения. Мы это смещение на представленном снимке видим, даже учитывая небольшое проекционное ротирование чего не избежать у новорожденных

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Смещение средостения м.б. вызвано ателектазом внрхней доли слева. К сожалению не могу найти подобный случай, демонстрировавшийся на сайте, когда все дружно высказывались за пневматоракс, которого не было.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Я тоже совсем не уверена в наличии пневмоторакса на начальном снимке. А был ли мальчик? Ola-la бы услышать. Она с детьми работает.Может это вилочковая железа? NIL, а почему (клинически ) понадобилась Р-грамма?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Миргалина wrote:

 а почему (клинически ) понадобилась Р-грамма?

К сожалению, не могу ответить на этот вопрос. Видела только снимки.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Ну и ладно. Сейчас ведь всё хорошо.

М.А.N. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.01.2016 - 19:36
Публикации: 82

Олала в поликлинике работает, а тут нужен человек из ПЦ. Вот кого было бы интересно послушать, так это Андрея Юрьевичп.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Согласна. Андрей Юрьевич-тоже прекрасный специалист. И по детям.

DocLega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.01.2009 - 18:39
Публикации: 72

Я ,конечно,не Андрей Юрьевич и не работаю в ПЦ но предположу :

У здоровых новорожденных — преимущественно у недоношенных —ателектаз легкого (частичный) может отмечаться в первые несколько суток жизни. Как правило, такие ателектазы исчезают без какого бы то ни было вмешательства и потому считаются «физиологическими».

Причины возникновения ателектаза у новорожденных разные: это и вдыхание некоторого количества околоплодных вод, и недостаточное содержание так называемого сурфактанта (особого вещества, которое не дает спадаться легочной ткани), и неполное расправление сети легочных сосудов, а также слабый крик при рождении и ослабленное дыхание, в результате чего легкое новорожденного не разворачивается полностью.

dedes ergo potes!

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL, отличное наблюдение, спасибо !

Не нам судить…

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Чо это Ola-la в поликлинике работает? Никогда не работала в поликлинике, я работаю в больнице скорой помощи )))) По первому снимку со 100% уверенностью поставила бы пневмоторакс справа.

М.А.N. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.01.2016 - 19:36
Публикации: 82

Ola-la wrote:

Чо это Ola-la в поликлинике работает? Никогда не работала в поликлинике, я работаю в больнице скорой помощи )))) По первому снимку со 100% уверенностью поставила бы пневмоторакс справа.

Sorry:(

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Ola-la wrote:

По первому снимку со 100% уверенностью поставила бы пневмоторакс справа.

+1. То же не сомневаюсь в плане пневмоторакса. Нерасправленное лёгкое у только- что родившегося вылядело бы по другому (ателектаз, как я понимаю, а пнемоторакс и ателетаз лёгочной ткани в рентгеновском отражении  выглядят по разному).

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1186

Ola-la wrote:

 По первому снимку со 100% уверенностью поставила бы пневмоторакс справа.

Совершенно согласен! А что касается динамики - не приходилось делать снимки через сутки, а вот через 3 - 4 дня исчезновение воздуха  в плевральной полости у маленьких наблюдал.

С уважением. Ильич.

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

NIL wrote:

Смещение средостения м.б. вызвано ателектазом внрхней доли слева. К сожалению не могу найти подобный случай, демонстрировавшийся на сайте, когда все дружно высказывались за пневматоракс, которого не было.

Вот этот? https://radiomed.ru/cases/alaverdy-valentinu-lvovichu

М.А.N. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 11.01.2016 - 19:36
Публикации: 82

X-Ray13 wrote:

Вот этот? https://radiomed.ru/cases/alaverdy-valentinu-lvovichu

Прочитала...

Там наоборот все против пневмоторакса были. Честно говоря,при упоминании о "линеечке" для годовалого малыша с нормой, охватил ужас.

 

 

 

 

 

 

 

 

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Ola-la wrote:

...По первому снимку со 100% уверенностью поставила бы пневмоторакс справа.

Прошу извинить, что Вас решил процировать. Вдохновила уверенность!..

Ратовавшие за пневмоторакс не смогли бы пару слов разъяснить - отчего он получился таким... верхнедолевым парциальным - спайка держит его или жизнь?.. Снимок лежачий. А лёгкое к диафрагме правой плотно вполне прилежит. И как мог пневмоторакс расправиться за сутки?! Вы серьёзно такие случаи без вмешательства у младенцев наблюдали внутри?!о_О Я без лечения только подростковые ухудшения вспомнил. А саморасправления только у взрослых встречал... по пальцам одной руки... Но там пневмоторакс был не совсем достоверным - качества не хватало слегка. Здесь же почти достоверно нет его. И контроль и первичная картина подтверждают это.

Страсть - сила любви!

Nobody

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Сейчас-то уже ничего не докажешь: был-не был. sad Правды хочется, но где ж её взять? Только мнения.

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Миргалина wrote:

Сейчас-то уже ничего не докажешь: был-не был. sad Правды хочется, но где ж её взять? Только мнения.

Правда есть. Здесь. Два снимка. Качества мало. Но!.. оригинал видел Автор! Которого мало кто слушал!(

Страсть - сила любви!

Nobody

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

По данным Поттера (1961), на секциях 9741 ребенка в возрасте от одного до 30 дней с весом от 2500 г и выше «ненормальная легочная вентиляция» была установлена в 21,3%. 

 В специальной литературе нет работ по анализу «физиологических постнатальных ателектазов». 

 Мы наблюдали рентгенологическую картину неполного расправления легкого у здоровых детей, при отсутствии у них каких бы то ни было клинических симптомов, которые указывали бы на наличие отклонений от нормы. Обычно в таких случаях мы наблюдали затенение левого легочного поля со смещением сердца влево. Расправление такого легкого, выражавшееся в просветлении легочного поля и возвращении на место срединной тени, мы наблюдали в течение последующих 1 - 3 дней.

Полная статья тут: http://ja-zdorov.at.ua/publ/rentgenologicheskoe_issledovanie_novorozhdennykh/atelektaz_legkikh/79-1-0-1002

Буду признателен тому кто назовет источник на сайте...
С заключению по случаю: Некое транзиторное состояние...)))

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Евгений Алексеевич, спасибо ! интересно yes

Не нам судить…

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

atexta wrote:

Евгений Алексеевич, спасибо ! интересно yes

У Андрея Юрьевича полюбому есть pdfчик на эту тему, типа Neonatalь Radiografи))) Хотелсь бы го мнеие почитать по представленному случаю)))