Опухоль селезеночного изгиба толстой кишки с распадом, прорастанием всех стенок,. врастание в мышцы живота переде-боковой группы, отеснением левой почки. селезенки. Проперирована пол часа назад. Выполнена левосторонняя гемиколэктомия.
Вот я совсем не КТ-тешник, и в этом совсем не разбираюсь. Возможно коллеги, занимающиеся этим методом выразят свою точку зрения. От себя могу сказать только, что мне весьма отрадно, что на сайте стали поясляться "данные КТ".
Как то доктор Марио сказал зачем делать исследования которые дают косвенные заключения, тем самым удлиняют и удораживают процедуру.
Пациентке диагноз был поставлен с точкой за 3 часа до операции, остальное время ушло на пред.опер.подготовку. Пришла вечером без диагноза, а утром уже все сделано
Извините за критику, у меня вопрос: если было прорастание передней брюшной стенки-зачем оперировали? И если можно, разместите пару аксиальных срезов где видно прорастание. Спасибо.
Хирурги удалили опухоль с частью внутренней косой мышцей живота, мышечной частью диафрагмы. Лично присутствовал на операции видел своими глазами, иссекалось все до здоровых тканей. Вопрос зачем оперировали честно не понял. Как в таком случае поступают Ваши хирурги
Спасибо за оперативный ответ! Я поясню, вопрос ни в коем случае не обусловлен недоверием к Вам! Если мы видим прорастание опухоли в окружающие ткани, то онкологи стараются провести курсы не-оперативной терапии для улучщения условий и достижения критериев "операбельности" опухоли. Плюс; ваши сканы, как я вижу, они выполнены без орального и самое важное, в/в болюсного контрастирования, что в корне неправильно. Sorry. Например: где гарантия отсуствия метастазирования в печень? Извините если мои слова звучат немного резко, я старaюсь прояснить основы КТ визуализации в онкологии (Principles of Oncological Imaging). С Уважением.
Марио! Марио! У Вас есть стандарты и уже давно. У нас каждый "бьется, как может". Я чуть-ли слово бьется не написал, как думал - шутка. И еще - у Вас врач лучевой диагност - фигура, у нас до сих пор "параклиницист", Вы только вдумайтесь в этот термин.
Я с вами полностью согласен и солидарен уважаемый коллега. Да нужно котрастировать и пер ос и болюсно, но болюс для нашего здравоохранения в данном случае дорого. По поводу химиотерапии: пациентка поступает с анемией тяжелой степени, острой кишечной непрходимостью. Поэтому времени нет.
Всегда получаю дозу обоснованной критики (привык) по поводу болюсного контрастирования.
Мы делает его только для диф.диагностики образований паренхиматозных органов, аневризм,тромбозов магистральных артерий(аорта ее ветви, легочные артерии.) К сожалению.
С уважением. P.S. как хочется поработать в отделении где все есть
Именно поэтому присутствует чувство стыдливости предлагая КТ сканы без должного, полноценного, проведенного исследования. Контраст в нашей больницы дороже золота.
И кстати, уважемый коллега, вы совершенно правильно написали: болюсное контрастирование проводим для визуализации патологии паренхиматозных органов. При раке толстой кишки, метастазы в печень это главное что мы должны исключить или подтвердить, вы сами это прекрасно знаете! Неужели дирекция клиники от которой (как я понял) зависит финансирование, не может этого понять?
Да зачем здесь чувство стыдливости! Главное пытатся не ошибатся, и знать: что есть правильно а что нет! Коллега, мои замечания никоим образом не должны задевать Вас лично, это больше дискуссия на вечную тему, которая всё чаще возникают на руcскоязычных форумах радиологов: почему руководтсво здравоохранения в странах СНГ не хочет понять о значении радиологии в современной медицине?
Уважаемый коллега доктор Марио прошу Вас лично, давайте не будем дискутировать на нашу извечную отечественную проблему здравоохроанения, это очень больно. Давайте лучше займемся наукой. Если есть возможность скиньте пару ссылок на зарубежные радиологические форумы(хочу погрузится в идельную радиологию).
Я очень рад что на этом сайте присутствуете Вы как представитель зарубежной радиологии.
Кстати, неплохой аппарат! 4х фазовое-не надо, зачем? При поступления острой патологии (в вашем случае) хватило бы 1ой портальной фазы, а толщiна среза-3 мм. 1 мм делаю только на панкреас и жeлчные пути, а таk 2-3 мм. Нативные фазы делаем только если ищем камни в мочевых путях, а так они бессмысленны! Печень-хватает артериальной и портальной, реже приходится делать венозную/отсроченную. Почки-кортикальная, паренхиматозная и экскреторная. Кишечник-аортальная и венозная, срезы 2 мм.
Вот я совсем не КТ-тешник, и в этом совсем не разбираюсь. Возможно коллеги, занимающиеся этим методом выразят свою точку зрения. От себя могу сказать только, что мне весьма отрадно, что на сайте стали поясляться "данные КТ".
Как то доктор Марио сказал зачем делать исследования которые дают косвенные заключения, тем самым удлиняют и удораживают процедуру.
Пациентке диагноз был поставлен с точкой за 3 часа до операции, остальное время ушло на пред.опер.подготовку. Пришла вечером без диагноза, а утром уже все сделано
Извините за критику, у меня вопрос: если было прорастание передней брюшной стенки-зачем оперировали? И если можно, разместите пару аксиальных срезов где видно прорастание. Спасибо.
Let me see...
radiographia.ru
Это конечно при наличии соответствующего оборудования.
Хирурги удалили опухоль с частью внутренней косой мышцей живота, мышечной частью диафрагмы. Лично присутствовал на операции видел своими глазами, иссекалось все до здоровых тканей. Вопрос зачем оперировали честно не понял. Как в таком случае поступают Ваши хирурги
С уважением.
Спасибо за оперативный ответ! Я поясню, вопрос ни в коем случае не обусловлен недоверием к Вам! Если мы видим прорастание опухоли в окружающие ткани, то онкологи стараются провести курсы не-оперативной терапии для улучщения условий и достижения критериев "операбельности" опухоли. Плюс; ваши сканы, как я вижу, они выполнены без орального и самое важное, в/в болюсного контрастирования, что в корне неправильно. Sorry. Например: где гарантия отсуствия метастазирования в печень? Извините если мои слова звучат немного резко, я старaюсь прояснить основы КТ визуализации в онкологии (Principles of Oncological Imaging). С Уважением.
Let me see...
radiographia.ru
Марио! Марио! У Вас есть стандарты и уже давно. У нас каждый "бьется, как может". Я чуть-ли слово бьется не написал, как думал - шутка. И еще - у Вас врач лучевой диагност - фигура, у нас до сих пор "параклиницист", Вы только вдумайтесь в этот термин.
Я с вами полностью согласен и солидарен уважаемый коллега. Да нужно котрастировать и пер ос и болюсно, но болюс для нашего здравоохранения в данном случае дорого. По поводу химиотерапии: пациентка поступает с анемией тяжелой степени, острой кишечной непрходимостью. Поэтому времени нет.
Всегда получаю дозу обоснованной критики (привык) по поводу болюсного контрастирования.
Мы делает его только для диф.диагностики образований паренхиматозных органов, аневризм,тромбозов магистральных артерий(аорта ее ветви, легочные артерии.) К сожалению.
С уважением. P.S. как хочется поработать в отделении где все есть
Извините, абсолютно не хотел никого обижать! Я понимаю вас, и не очень понимаю систему радиологической службы... И хирургам пламенный привет, если при Т4 (http://books.google.com/books?id=sVQvHz-vSoYC&dq=imaging+in+oncology&printsec=frontcover&source=bl&ots=wxgHMHiUbo&sig=iHHfpnOUon6ePz8PVgg1tk_7iCs&hl=en&ei=06WhScfTGpjeM-qrvOIL&sa=X&oi=book_result&resnum=8&ct=result#PPA103,M1) стр. 103 классификация TNM, они идут на операцию и всё удаляют.... просто непривычно мне наверное, когда так работают.
Let me see...
radiographia.ru
Именно поэтому присутствует чувство стыдливости предлагая КТ сканы без должного, полноценного, проведенного исследования. Контраст в нашей больницы дороже золота.
И кстати, уважемый коллега, вы совершенно правильно написали: болюсное контрастирование проводим для визуализации патологии паренхиматозных органов. При раке толстой кишки, метастазы в печень это главное что мы должны исключить или подтвердить, вы сами это прекрасно знаете! Неужели дирекция клиники от которой (как я понял) зависит финансирование, не может этого понять?
Let me see...
radiographia.ru
Да зачем здесь чувство стыдливости! Главное пытатся не ошибатся, и знать: что есть правильно а что нет! Коллега, мои замечания никоим образом не должны задевать Вас лично, это больше дискуссия на вечную тему, которая всё чаще возникают на руcскоязычных форумах радиологов: почему руководтсво здравоохранения в странах СНГ не хочет понять о значении радиологии в современной медицине?
Let me see...
radiographia.ru
интраоперационно в данном случае T4N2Mo
Вот вот! Т4 и смогли оперировать! Я бы поставил Мх, У вас же нет полной уверенности в отсуствии метастазирования?
Let me see...
radiographia.ru
Уважаемый коллега доктор Марио прошу Вас лично, давайте не будем дискутировать на нашу извечную отечественную проблему здравоохроанения, это очень больно. Давайте лучше займемся наукой. Если есть возможность скиньте пару ссылок на зарубежные радиологические форумы(хочу погрузится в идельную радиологию).
Я очень рад что на этом сайте присутствуете Вы как представитель зарубежной радиологии.
Конечно уверенности полной нет.
Она бы была если выполнели 4х фазное болюсное исследование с толщиной среза 1мм. Но контраста не дают ,а томограф бы расплавился ))))
у нас скромный 2 срезовый филипс )))
Кстати, неплохой аппарат! 4х фазовое-не надо, зачем? При поступления острой патологии (в вашем случае) хватило бы 1ой портальной фазы, а толщiна среза-3 мм. 1 мм делаю только на панкреас и жeлчные пути, а таk 2-3 мм. Нативные фазы делаем только если ищем камни в мочевых путях, а так они бессмысленны! Печень-хватает артериальной и портальной, реже приходится делать венозную/отсроченную. Почки-кортикальная, паренхиматозная и экскреторная. Кишечник-аортальная и венозная, срезы 2 мм.
Let me see...
radiographia.ru