Опять..., снимок был сделан по "ургенту" с подозрением на абсцесс лёгкого только в прямой проекции.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Опять..., снимок был сделан по "ургенту" с подозрением на абсцесс лёгкого только в прямой проекции.

ID:29699
Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Похоже на кишку загазованую, хоть контура купола четко и не видно. А какие данные навели на подозрение?

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Пациент по поводу болей слева вызвал "скорую". Дежурный врач по больнице, послушал, а может и не послушал, проперкутировал, а может и не проперкутировал..., по решил вызвать урегентного лаборанта для "съемки".

Оценил снимок дежурный врач, поставил "абсцесс" и направил в терапию..., ну и лечение "по поводу абсцесса" назначил.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

А вот интересно....вылечит....или не вылечит...от "абсцесса"?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 минут 4 секунды назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Похоже на кишку загазованую, хоть контура купола четко и не видно. А какие данные навели на подозрение?

Соглашусь с Вами,тем более,что средостение вправо смещено.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

А вот интересно....вылечит....или не вылечит...от "абсцесса"?

А Вы как думаете уважаемый Виктор Григорьевич?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Похоже на кишку загазованую, хоть контура купола четко и не видно. А какие данные навели на подозрение?

Просто загазованная, по типу гиперпневмотоза?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Похоже на кишку загазованую, хоть контура купола четко и не видно. А какие данные навели на подозрение?

Соглашусь с Вами, тем более,что средостение вправо смещено.

А, чем оно смещено, кишкой?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 минут 4 секунды назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

А не желудок ли это?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

А не желудок ли это?

Что в грудной клетке, что на диафрагмальную грыжу намекаете?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 минут 4 секунды назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Намекаю.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Толстая кишка раздута и очень высоко. Ниже - раздутые петли тонкой кишки. Сердце смещено. Придя утром в отделение, увидев такой снимок, даже не стал бы сильно размышлять. Немедленно вызвал бы на бок, да почитал историю на предмет температуры (кроме болей). Ну, после этого можно бы и подумать.

С уважением, smiley

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Что-то у меня в голове петля за петлю заходит... Где левый купол диафрагмы? Он не только боковой но и бария просит. Большая дуля похоже на газовый пузырь желудка. Выскажусь за элевацию купола диафрагмы.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Намекаю.

Намёк понял...

Приложения: 
32.dscn1692.jpg33.dscn1692a.jpg34.dscn1690.jpg35.dscn1691.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dima wrote:

Что-то у меня в голове петля за петлю заходит... Где левый купол диафрагмы? Он не только боковой но и бария просит. Большая дуля похоже на газовый пузырь желудка. Выскажусь за элевацию купола диафрагмы.

Бария просит?

Плиз...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

А вот интересно....вылечит....или не вылечит...от "абсцесса"?

А Вы как думаете уважаемый Виктор Григорьевич?

С Вашей то помощью, да еще и таким лекарством, как барий, он не успел и подумать, как "излечение абсцесса наступило"...осталось маленько посанировать слегка коллабированое легкое и можно домой....дифарагмальные беды тут уж точно "не вылечишь".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

А вот интересно....вылечит....или не вылечит...от "абсцесса"?

А Вы как думаете уважаемый Виктор Григорьевич?

С Вашей то помощью, да еще и таким лекарством, как барий, он не успел и подумать, как "излечение абсцесса наступило"...осталось маленько посанировать слегка коллабированое легкое и можно домой....дифарагмальные беды тут уж точно "не вылечишь".

Хорошо сказали Дорогой Виктор Григорьевич!

Хорошо сказали, но об этом "в эпилоге"...

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

То есть температуры при "абсцессе" не было, анализы неплохие, и т.п....

С уважением, smiley

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Возникает вопрос, а может ли купол диафрагмы вот так взять и вытеснить сердце вправо? На мой взгляд, для этого должно быть либо очень высокое давление в брюшной полости, либо объемное уменьшение правого легкого, которое нужно исключить.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

То есть температуры при "абсцессе" не было, анализы неплохие, и т.п....

Пациент по поводу болей слева вызвал "скорую". Дежурный врач по больнице, послушал, а может и не послушал, проперкутировал, а может и не проперкутировал..., по решил вызвать урегентного лаборанта для "съемки".

Оценил снимок дежурный врач, поставил "абсцесс" и направил в терапию..., ну и лечение "по поводу абсцесса" назначил.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dima wrote:

Возникает вопрос, а может ли купол диафрагмы вот так взять и вытеснить сердце вправо? На мой взгляд, для этого должно быть либо очень высокое давление в брюшной полости, либо объемное уменьшение правого легкого, которое нужно исключить.

Так значит купол диафрагмы "при делах"?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dima wrote:

Возникает вопрос, а может ли купол диафрагмы вот так взять и вытеснить сердце вправо? На мой взгляд, для этого должно быть либо очень высокое давление в брюшной полости, либо объемное уменьшение правого легкого, которое нужно исключить.

Так значит купол диафрагмы "при делах"?

Все взаимосвязано... Операции на правом легком не было?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Операций не было.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Операций не было.

Как бы ателектаза там не было...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dima wrote:

Как бы ателектаза там не было...

Ателектаз какого отдела (доли) лёгких?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dima wrote:

Как бы ателектаза там не было...

Ателектаз какого отдела (доли) лёгких?

Думаю нижней доли.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Мы оттомографировали зону интереса

 

Приложения: 
1.dscn1693.jpg2.dscn1694.jpg3.dscn1696.jpg
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Мы оттомографировали зону интереса

По томограммам похоже что изменения в средней доле...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Через 24 часа досмотр - пассаж бария по кишечнику (толстая кишка)

Приложения: 
1.dscn1697.jpg2.dscn1698.jpg
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Нисходящая ободочная кишка некрасиво выглядит совсем

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mila85 wrote:

Нисходящая ободочная кишка некрасиво выглядит совсем

А селезёночный угол выглядит красиво?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

да еще и таким лекарством, как барий, он не успел и подумать, как "излечение абсцесса наступило"...осталось маленько посанировать слегка коллабированое легкое и можно домой....дифарагмальные беды тут уж точно "не вылечишь".

Дорогой Дима!

Мы не думали по поводу ателектаза, ибо, его нет.

Вот Виктор Григорьевич Стовба совсем не зря о "диафрагмальных бедах" написал, "Диафрагмальные Беды" здесь, грыжа тут диафрагмальная с пролабированием в грудную полость не только значительной части желудка, но и части толстой кишки (селезеночный угол).

К мнению Виктора Григрьевича Стовбы всегда прислушаться не мешает. На мой взгляд, в "табели о рангах" - наших рентгеновских, Стовба уж никак не ниже полковника будет, а возможно и повыше...

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Хотела написать, что кишка в районе селезеночного угла выглядит воспаленной, припаянной к диафрагме, но было бы мимо. А с нисходящей значит все нормально.. 

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Никогда по досмотру не стоит оценивать состояние кишки (если нет 100% картины опухоли, да и то...) Все будут домыслы. Оценивается лишь пассаж и общее расположение.

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

Никогда по досмотру не стоит оценивать состояние кишки (если нет 100% картины опухоли, да и то...) Все будут домыслы. Оценивается лишь пассаж и общее расположение.

Вы совершенно правы уважаемый Алексей Станиславович!

Но, в данном случае задача стояла, именно в векторе "пассажа" бария.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Это я, Валентин Львович, для коллеги Mila85  .))

С уважением, smiley

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Спасибо smiley

Глазков Игорь Артурович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.12.2008 - 20:41
Публикации: 1597

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

да еще и таким лекарством, как барий, он не успел и подумать, как "излечение абсцесса наступило"...осталось маленько посанировать слегка коллабированое легкое и можно домой....дифарагмальные беды тут уж точно "не вылечишь".

Дорогой Дима!

Мы не думали по поводу ателектаза, ибо, его нет.

Вот Виктор Григорьевич Стовба совсем не зря о "диафрагмальных бедах" написал, "Диафрагмальные Беды" здесь, грыжа тут диафрагмальная с пролабированием в грудную полость не только значительной части желудка, но и части толстой кишки (селезеночный угол).

К мнению Виктора Григрьевича Стовбы всегда прислушаться не мешает. На мой взгляд, в "табели о рангах" - наших рентгеновских, Стовба уж никак не ниже полковника будет, а возможно и повыше...

Валентин Львович здравствуйте!  Скажите пожалуйста: "А травмы не было у пациента, после которой могло развится это состояние"?

Или грыжа случилась на почве чего-то другого?

Прийди к Себе

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте Игорь Артурович!

Фиксировано о "травме" не помнит. Но местность у нас сельская, кто с крыши упадет, кто с дерева, кому ради интересу "мешок" на живот кинут...

Конечно, на жизненном пути всякое у пациента было, возможно по-молодости и не зафиксировал сам "случай", а сейчас стареть стал, возможно все до кучи...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

.....не ниже полковника будет, а возможно и повыше...

Спасибо, Валентин Львович, но...увы...лейтенант я...старшой)))), так что до полковника мне еще расти и расти)))), а по поводу грыжи, тут всецело согласен.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 минут 4 секунды назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Красивый,показательный случай.Приятно раскинуть мозгами с умными людьми.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

 но...увы...лейтенант я...старшой))))

Это у "НИХ" Вы лейтенант, а для нас они ("НИХ") не Господь Бог и не Апостолы, а так..., десь...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Красивый,показательный случай. Приятно раскинуть мозгами с умными людьми.

Вы правы уважаемый коллега, случай красивый!

Но, вот запашок от этого случая весьма "говённый", а на душе остался весьма тухлый осадок...

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Вот оно как повернулось всё... Спасибо большое за случай.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

А вот интересно....вылечит....или не вылечит...от "абсцесса"?

А Вы как думаете уважаемый Виктор Григорьевич?

С Вашей то помощью, да еще и таким лекарством, как барий, он не успел и подумать, как "излечение абсцесса наступило"...осталось маленько посанировать слегка коллабированое легкое и можно домой....дифарагмальные беды тут уж точно "не вылечишь".

Хорошо сказали Дорогой Виктор Григорьевич!

Хорошо сказали, но об этом "в эпилоге"...

ЭПИЛОГ

А дело было так. В отпуске я, балдею! Первый раз за 11 лет "хлебаю" свободу всем своим "органоном".

..., звонок с работы..., и не просто "шелупонь" какая звонит, а "целый ЗАМ", мол у них там совсем неясный больной, мол в "лёгких" ужас и "фиолетовый кошмар"..., мол помогите "отец родной"...

Понятно, куда с "подводной лодки", все повязаны..., повязаны замкнутым пространством...

Приехал, снимок один (прямой) без бокового..., интересуюсь мол какая... (из древнейшей профессии) только прямым удовлетворилась, оказывается - дежурный врач.

Быстренько сделали "боковуху"..., "боковуха" показалась до боли знакомой, почти. как в молодые годы...

Открыл СИАР (архив), оказывается, что "клиент" нами, не просто "облизан", но и "обсосан" не единыжды, а протокол также был писан, и не единыжды, да и в нескольких экземплярах, мол авось пошлют куда, так чтобы копии прот окола от руки не писать. Судорожно листаю основной докумен - амбулаторную карту - полный нуль, ни следа трудов наших праведных, как в рекламе - "Сосун Видал", "Видал Сосун"...

Конечно, спросил у "цельного ЗАМа", что мол на мусорницу работаем, или как?

Осадок после этого весьма "говенный"..., и такое встречается не единыжды...

Одно смиряет, что возможно не только у нас ТАК, может у кого тоже такое встречается?

КАК  УВАЖАЕМЫЕ  КОЛЛЕГИ,  ВСТРЕЧАЕТСЯ  И  У  ВАС  ТАКАЯ  "ПОХАБЩИНА"?

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

В Скандинавии с этим хорошо - страна маленькая, всего 5 миллионов, - у каждого свой личный номер, все компьютеризировано.. Если обращаешься к врачу или попадаешь в больницу все-все данные и результаты обследований вносят в электронную базу. Если обращаешься в другое учреждение даже на другом конце страны, врач просто вбивает номер и видит всю твою медицинскую историю.. 

Обидно, когда пропадают обследования больных и когда путаница в картах и историях болезни - в Питере постоянно на работе сталкивалась frown

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Работа на мусорное ведро?...так это сплошь и рядом.....упираешся, волнуешся...спешишь (просят ведь), а потом....

А скандинавский вариант - это здорово...где то там, далеко, в дебрях мозга, примерно такая мечта имеется))))

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 минут 4 секунды назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

В нашем маленьком городке-полная аналогия показанного дерьма.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

КАК  УВАЖАЕМЫЕ  КОЛЛЕГИ,  ВСТРЕЧАЕТСЯ  И  У  ВАС  ТАКАЯ  "ПОХАБЩИНА"?

Больная тема... На каждом шагу. 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mila85 wrote:

 Если обращаешься к врачу или попадаешь в больницу все-все данные и результаты обследований вносят в электронную базу. Если обращаешься в другое учреждение даже на другом конце страны, врач просто вбивает номер и видит всю твою медицинскую историю.. 

По всей видимости, элктронная версия ведения медицинской документации - это не просто "выход", это "кладезь" информации.

Но вот порадакс, это желаемое нововведение упирается не только в финансирование, но и нежелание большинства "эскулаповых детей" ведения документации в электронной версии.

У нас некоторые "экземпляры" вещают - а на хрена мне это нужно?

Интересно почему?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Работа на мусорное ведро?...так это сплошь и рядом.....упираешся, волнуешся...спешишь (просят ведь), а потом....

А за работу на "мусорное ведро" ведь не платят?