Пациент из терапевтического отделения

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент из терапевтического отделения. При поступлении были произведены рентгенограммы по поводу правосторонней пневмонии.

Месяц, без малого, был интенсивно лечен, а сегодня был прислан "на контроль".

Ваше мнение уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.K.P5120016.JPG?itok=nbAlbopZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.K.P5120017.JPG?itok=oMJHE03n
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.K.P5120018.JPG?itok=R29WJq_O
ID:3735
Цель публикации: 
Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

Осумкование по прямой междолевой щели.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Плевропневмония справа в средней доле - если не выплывет c-r...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Сан Саныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.04.2010 - 20:23
Публикации: 73

А за месяц контроли были? Бронхоскопия, томография?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сан Саныч wrote:

А за месяц контроли были? Бронхоскопия, томография?

.Бронхоскопию в нашей ЦРБушке не делают, а томо, делали сегодня сейчас выложу.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Томограммы.

 

Приложения: 
51.P5120019.JPG52.P5120020.JPG53.P5120021.JPG54.P5120022.JPG55.P5120022o.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Можно "обозвать" перисциссуритом...можно трактовать и как пневмонию в апикальных отделах С4 и С5 справа, четко отграниченую по горизонтальной и косой междолевым щелям...можно и плевропневмонией "обозвать"...суть не изменится - воспалительная природа изменений. Контроль в динамике, как уже рекомендовал Сан Саныч...а пока лечим...

...оказывается уже и пролечили...а воз и ныне там....Тогда покажите нам, Валентин Львович, прямую томограмму, уж она то у Вас есть...

Сан Саныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.04.2010 - 20:23
Публикации: 73

Я бы сказал, что здесь ателектаз С4. Томограммы в прямой пр не делали?

Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

Меронемом полечите ))) И на контроль...

 

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Пациент чувствует себя чудесно.

Сан Саныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.04.2010 - 20:23
Публикации: 73

Он так почувствовал себя под влиянием лечения или изначально?

Rg-Doc аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 12:25
Публикации: 333

Наверное, если бы был ателектаз, было бы уменьшение средней доли в объеме. Хотя прямые томограммы ЦБД не помешали бы...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сан Саныч wrote:

Он так почувствовал себя под влиянием лечения или изначально?

Изначально. Был взят на контроль после прохождения флюорографии.

Сан Саныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.04.2010 - 20:23
Публикации: 73

А в анамнезе - 0? Зачем и от чего лечили, если нет никакой клиники??

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

В анамнезе, действительно "ноль". Лечат, так как после дообследования пациент, согласно регламенту был направлен к участковому терапевту, а тот, опять-таки согласно своему "стандарту", для клинического обследования и "лечения", так как диагноз был соответствующий - пневмония (клинический) направил в отделение.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Синдрома "средней доли" -нет, на томограммах визуализируется горизонтальная и вертикальная листки плевры, а может просто пневмонит.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Обязательна бронхоскопия... Нужно направлять в область...

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Согласна с Анатолием Владимировичем, "синдром средней доли" на мой взгляд есть.

Виталий, а что такое "просто пневмонит" и от чего он бывает?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Сан Саныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.04.2010 - 20:23
Публикации: 73

Надо исключать туберкулёз.

Игорь Давыдов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 13.05.2010 - 00:40
Публикации: 10

очень уж похоже на ателектаз, для инфильтрации слишком уж гомогенное затемнение, да и отсутствие рентген-динамики очень смущает... на тбц. тоже как то не очень похоже... на мой взгляд дифференцировать надо с "neo"

i_vuduborets аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.04.2010 - 17:59
Публикации: 87

контуры четкие, динамики нет, самочуствие хорошее. думаю это старый процесс, тем более, что уменшение средней доли незначительное, но есть (косая щель подтянута вверх). бронхоскопия показана и еще бы динамику через 1.5-2.0 месяца. было бы очень хорошо окончательный вердикт, а то почему то на душе неспокойно, а вдруг недосмотрел

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Пересмотрел сегодня еще раз....

1. динамика отсутствует;

1.немного как бы "выпирает" тень в средне-апикальном отделе;

3. исключаем пневмониеподобную форму рака легких, что весьма и весьма непросто...

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

tatyana wrote:

Виталий, а что такое "просто пневмонит" и от чего он бывает?

 

Это я, Татьяна Валентиновна, предположил о возможном наличие подобно слизистой пробке, а с учетом отсутствие клиники пневмонии, значит это не инфекционное, просто пневмонитСмешно.  Да и какой же это ателектаз объем средней доли не изменен, просто есть уплотнение сегмента, хотя онкологию тоже исключить полностью нельзя.

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Сан Саныч аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 23.04.2010 - 20:23
Публикации: 73

Второй день смотрю на эти снимки, ищу разницу. На контроле негативная динамика в виде появления отсевов, отмеченных на снимках. И что за овальная тень на боковом в проекции заднего синуса?

Приложения: 
30000000.jpg20000000.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сан Саныч wrote:

Второй день смотрю на эти снимки, ищу разницу. На контроле негативная динамика в виде появления отсевов, отмеченных на снимках. И что за овальная тень на боковом в проекции заднего синуса?

Вы совершенно правы коллега!

Да, динамика отрицательная, и отсевы видны. Эти отсевы лучше видны, именно на томограммах, преимущественно в задних отделах.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Очаги "отсева" и мелкие фокусы.

 

Приложения: 
53.P5120021.JPG54.P5120022.JPG
Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Ужасно стыдно Так всё-таки Тbc?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Мысль о туберкулезе не родилась.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Мысль о туберкулезе не родилась.

Значит родилась мысль о метастазах...чего еще тут придумать...вот тебе Виктор Григорьевич и "пневмония"...за которую вчера так ратовал...а к утру начал сомневаться ...а к середине дня уже и "сьехал"....

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Мысль о туберкулезе не родилась.

Значит родилась мысль о метастазах...чего еще тут придумать...вот тебе Виктор Григорьевич и "пневмония"...за которую вчера так ратовал...а к утру начал сомневаться ...а к середине дня уже и "сьехал"....

Да, Вы правы, Виктор Григорьевич!

О метастазах начали думать, да и коллега пульмонолог, из области вроде-бы не против.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Что-то уж очень плотные "метастазы"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, мы направили в ООД. И как, Вы правильно заметили, Игорь Иванович - у них есть "ВСЕ", вот и пусть занимаются.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Иванович wrote:

Что-то уж очень плотные "метастазы"?

Сильно плотноватые?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Каков же конец сей истории? Надеюсь, рассосалось? Или продолжение следует?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

Надеюсь, рассосалось? 

Нет не рассосалось...

Пациент рассосался...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Жаль-жаль. Пациент уехал? Если просто не пришёл на контроль, значит, всё хорошо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Нет...

Волей божьею помре...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

И отчего же помре? Зелёный змий?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Очаги "отсева" и мелкие фокусы.

 

Метастазы...

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Очень странная картина для метастазов. В средней доле-их мать? Или тоже мтс?