Пациент направлен с диагнозом пневмония под вопросом. Какие будут мнения?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент направлен с диагнозом пневмония под вопросом. Какие будут мнения?

Через 10 дней после проведения противовоспалительной терапии пациент направлен на "контроль".

Произведенная в тот же день "линейка" ясности не внесла.

Продолжена противовоспалительная терапии, и через 7 дней произведено рентген-контроль.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p4260057.jpg?itok=66M8FVAx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p4260057a.jpg?itok=pcUGHyD9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p4260058.jpg?itok=qB_NeVYK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.p4260058a.jpg?itok=wY0Ruu8Q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.p4260059.jpg?itok=6rfSc4A5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/7.p4260059a.jpg?itok=-NGjRu60
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.p4260060.jpg?itok=S6Ux1FSp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p4260061.jpg?itok=vR8msy0b
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p4260062.jpg?itok=tztnsNGt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p4260062a.jpg?itok=qY4nsxSH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.p4260063.jpg?itok=QHgXxPcR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p4260064.jpg?itok=kkikBXjJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p4260065.jpg?itok=laW2xgA4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p4260066.jpg?itok=Jl6A2IQf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.p4260067.jpg?itok=rNIL9dB6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.p4260067a.jpg?itok=yWpyoAPv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.p4260068.jpg?itok=q6rcJq4U
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.p4260068a.jpg?itok=DulTw1Z5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/5.p4260070.jpg?itok=jKFpw5-W
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/6.p4260070a.jpg?itok=xWIrxfoS
ID:14360
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Похоже на зобsmiley. Очень вероятны бронхоэктазы. Синусы на прямой рентгенограмме срезаны, но есть впечатление малого правостороннего и средних размеров левостороннего гидроторакса. Ну и сердечко, конечно.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Рентгеноскопия с наклоном влево - есть или нет жидкости слева. Если есть, то пункция с последующим контролем, а что за жидкостью, там видно будет. 

Поторопилась писать)), не дождалась полного представления всей картины. Томограммы стоя или лежа?

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Похоже,был интерстициальный отек легких,на контроле ССН сохраняется, на боковых-плевральные наслоения,шварты,жидкость,вероятно, в синусах есть .Округлое образование в передне-верхнем средостении,клиновидные позвонки-Th8-9(травма в анамнезе была?)-думаю,должны быть Мts в легкое и позвонки,а основной очаг где-нибудь в толтой к-ке. 

Временно отсутствую на сайте...

Демчев Валентин Анатольевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 17 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2011 - 15:40
Публикации: 445

Kat wrote:

Похоже,был интерстициальный отек легких,на контроле ССН сохраняется, на боковых-плевральные наслоения,шварты,жидкость,вероятно, в синусах есть .Округлое образование в передне-верхнем средостении,клиновидные позвонки-Th8-9(травма в анамнезе была?)-думаю,должны быть Мts в легкое и позвонки,а основной очаг где-нибудь в толтой к-ке. 

М.Б.это остеопоратические изменения, я имею ввиду позвонки, еще выраженный кифоз. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Конечно, пациент сложный, как и всякий пожилой кардиологический. Несомненно расширение сердечной тени, двусторонний гидроторакс, плевральные шварты, участки пневмофиброза. В  нижней доле слева, вероятнее всего, застойная пневмония; прячется ли что за ней - "бог весть",  методами кассической рентгеногии этого с уверенностью не установишь. В средостении, вероятнее всего, расширение сосудов, ну, а  "старческий кифоз" в протоколах отмечается не всегда.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Демчев Валентин Анатольевич wrote:

Kat wrote:

Похоже,был интерстициальный отек легких,на контроле ССН сохраняется, на боковых-плевральные наслоения,шварты,жидкость,вероятно, в синусах есть .Округлое образование в передне-верхнем средостении,клиновидные позвонки-Th8-9(травма в анамнезе была?)-думаю,должны быть Мts в легкое и позвонки,а основной очаг где-нибудь в толтой к-ке. 

М.Б.это остеопоратические изменения, я имею ввиду позвонки, еще выраженный кифоз. 

В плане остеопения?

Kuzmitch аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 01.10.2010 - 18:20
Публикации: 171

Возможно - признаки лимфангиита, и слева - "некрасивый" корень, гидроторакс с отрицательной динамикой + образование верхнего средостения? А как себя чувствует пациент после проведённого лечения?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Вопросов только три: 1)А Ваше мнение, уважаемый Валентин Львович, каково, в итоге такого количества снимков? 2) Использованы ли все возможности классической рентгенодиагностики? 3) С каким предварительным заключением пациенту сделана линейная томография, что Вы искали?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте уважаемая Люба?

Что снимков много? Так не рентгенологи исследование назначают и на снимках настаивают, это происки клиницистов. А снимков и не так много, вдвое меньше, здесь продублированы, обработанные цифрой иллюстрации. Так, что "в натуре" снимков вдвое меньше.

Возможности классической рентгенодиагностики исчерпать нельзя - они неисчерпаемы, как и сама "классическая рентгенология"...

А томографию сделали, так коллеги, наряду с пневмонией, "рачину" искали.

А, что "томку" делать не надо было?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Дубляжи я вижу, и вижу работу над тем, чтоб нам было всё преподнесено в максимально выигрышном свете, спасибо за обработку! Значит, случай не Ваш? Про поиски рака мысль понятна, слева к тени сердца прилежит непонятное интенсивное образование, и даже бугристое местами. А "томку" надо было, конечно же, зная возможности и ограничения Вашей клиники (отсутствие КТ, УЗИ грудной полости). Коллеги, которые рак искали, могли и прямые томограммки сделать, латерографию на правом и левом боку с центровкой на левое легкое. Бронхоскопии по-прежнему у вас нет? Но случай неоднозначный, прав Андрей Юрьевич. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Случай мой. Один я в районе. Даже если я в отпуске, или на курсах в другой области, то случай все одно - мой...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Любовь С. wrote:

Дубляжи я вижу, и вижу работу над тем, чтоб нам было всё преподнесено в максимально выигрышном свете, спасибо за обработку! Значит, случай не Ваш? Про поиски рака мысль понятна, слева к тени сердца прилежит непонятное интенсивное образование, и даже бугристое местами. А "томку" надо было, конечно же, зная возможности и ограничения Вашей клиники (отсутствие КТ, УЗИ грудной полости). Коллеги, которые рак искали, могли и прямые томограммки сделать, латерографию на правом и левом боку с центровкой на левое легкое. Бронхоскопии по-прежнему у вас нет? Но случай неоднозначный, прав Андрей Юрьевич. 

Андрей Юрьевич "не прав" не бывает!

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Назначают рентген клиницисты, а решает как и что - рентгенолог, не так ли? Так что же Вы написали в итоге?

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Не всегда! Иногда коллега клиницист (мудрый) привлекает на свою сторону начмеда или главного врача, и ситуация с СаНПиНами и прочим регламентом резко меняется, ибо в конкретном ЛПУ, кто является БОГОМ?

С итогом "погожу", есть еще снимки (не выставленные)...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Контроль через 10 дней.

Приложения: 
1.p4260071.jpg2.p4260072.jpg3.p4260072a.jpg
Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Эмфизема легких.Альвеолярный,не альвеолярный, а интерстициальный отёк точно.

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Евгений1313 wrote:

Альвеолярный,не альвеолярный, а интерстициальный отёк точно.

Согласна с интерстициальным  отеком,до альвеолярного еще не дотягивает.

Временно отсутствую на сайте...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Kat wrote:

Евгений1313 wrote:

Альвеолярный,не альвеолярный, а интерстициальный отёк точно.

Согласна с интерстициальным  отеком,до альвеолярного еще не дотягивает.

Про отеки не скажу, а дисковидные ателектазы есть точно, в базальных отделах обоих легких.

Андрей Юрьевич

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Дисковидные,не дисковидные,а линии Керли так точно.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

Дисковидные ателектазы есть точно.

Андрей Юрьевич

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Андрей Юрьевич wrote:

Дисковидные ателектазы есть точно.

например,вот этот? а можно еще показать?

Приложения: 
1.p4260071.jpg

Временно отсутствую на сайте...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17424

А одного мало?  Хотя и там не один, обозначенный - есть самый верхний.  Плюс аналогичная зона слева. По крупноформатному снимку сказал бы точнее.

Андрей Юрьевич

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Любовь С. wrote:

Вопросов только три: 1)А Ваше мнение, уважаемый Валентин Львович, каково, в итоге такого количества снимков? 2) Использованы ли все возможности классической рентгенодиагностики? 3) С каким предварительным заключением пациенту сделана линейная томография, что Вы искали?

Практически переодетый прокурор. Весь в белом)). 

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Kat wrote:

Евгений1313 wrote:
Альвеолярный,не альвеолярный, а интерстициальный отёк точно.

Согласна с интерстициальным  отеком,до альвеолярного еще не дотягивает.

Увидеть интерстициальный отек, а также линии Керли на этих мелковатых изображениях мне не позволяет недостаток толи зоркости, толи нахальства. Застой в МКК II ст. + дисковидные ателектазы здесь.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Петрович wrote:

Любовь С. wrote:

Вопросов только три: 1)А Ваше мнение, уважаемый Валентин Львович, каково, в итоге такого количества снимков? 2) Использованы ли все возможности классической рентгенодиагностики? 3) С каким предварительным заключением пациенту сделана линейная томография, что Вы искали?

Практически переодетый прокурор. Весь в белом)). 

Здравствуйте Петрович!

У меня тоже создается впечатление по стилю комментариев, что "переодетый"...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Доброй ночи, Валентин Львович! "Стиль – это человек" (с)

Неоднозначно всё

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Петрович wrote:

Увидеть интерстициальный отек, а также линии Керли на этих мелковатых изображениях мне не позволяет недостаток толи зоркости, толи нахальства. Застой в МКК II ст. + дисковидные ателектазы здесь.

будь понаглее,посмотри над левым реберно-диафрагмальным синусом))

Временно отсутствую на сайте...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Много ли, Катюша, видела в своей жизни линий Керли? Учебник Линденбратена, где они для доверчивых студентов подретушированы-подрисованы, исключаем. Толщина их реальная 0,5 мм или меньше. могут быть видны изредка на очень хороших полноформатных рентгенограммах Приведённые здесь картинки в масштабе 1 : 2,75 (почти в 3 раза меньше). НЕ ВЕРЮ!

Неоднозначно всё

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Петрович wrote:

Любовь С. wrote:

Вопросов только три: 1)А Ваше мнение, уважаемый Валентин Львович, каково, в итоге такого количества снимков? 2) Использованы ли все возможности классической рентгенодиагностики? 3) С каким предварительным заключением пациенту сделана линейная томография, что Вы искали?

Практически переодетый прокурор. Весь в белом)). 

Ошибаетесь, Петрович. Что в трактовке стилей, что в отношении к "службе". Уж если говорить Вашим языком, то следователь, не прокурор: обвинения не предЪявлялись)). 

"Где вы были с 8 до 11-ти?"©laugh

Неужели вопросы мои показались неуместными, Валентин Львович, и не по теме? Надеюсь в конце темы увидеть мнение, что же это было, на Ваш взгляд, Валентин Львович. Свое мнение: постфактум, с учетом ВСЕХ картинок, малый выпот справа, средний - слева с компрессионным ателектазом базальных сегментов, на фоне которого вполне могла быть пневмония язычковых.

И еще: Уважаемый Коллега Петрович, количество моих вопросов несоизмеримо меньше Ваших на других случаях, а уж в сарказме и флуде соревноваться с Вами просто бесполезно. С уважением, Любовь.wink

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Петрович wrote:

 

Много ли, Катюша, видела в своей жизни линий Керли? Учебник Линденбратена, где они для доверчивых студентов подретушированы-подрисованы, исключаем. Толщина их реальная 0,5 мм или меньше. могут быть видны изредка на очень хороших полноформатных рентгенограммах Приведённые здесь картинки в масштабе 1 : 2,75 (почти в 3 раза меньше). НЕ ВЕРЮ!

За последний год больше,чем за всю жизнь)) Знаю, как они выглядят.Можешь не верить и рассуждать о масштабах,но что они есть-ФАКТ!

Временно отсутствую на сайте...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемая Любовь С.!

Вы пишите, что есть и слева выпот. А выпот слева где?

И, о чем думать по поводу верхнего средостения?

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Петрович wrote:
Практически переодетый прокурор. Весь в белом)).

Любовь С. wrote:
Ошибаетесь, Петрович. Что в трактовке стилей, что в отношении к "службе". Уж если говорить Вашим языком, то следователь, не прокурор: обвинения не предЪявлялись)).
Стили не трактовал, не виновен. Это всё Бюффон с Катенёвым)).
 
О! Моим языком говорить не просто (уж я-то знаю)). Но Вы ошибаетесь и по существу дела. В странах, детективы из которых мы особенно любим, следствие ведут: сержанты полиции, лейтенанты полиции, комиссары полиции, а также адвокаты, и, разумеется, прокуроры.
 
Любовь С. wrote:
"Где вы были с 8 до 11-ти?"©
 
Ккккакого числа?
 
Любовь С. wrote:
И еще: Уважаемый Коллега Петрович, количество моих вопросов несоизмеримо меньше Ваших на других случаях
 
Так и сам Петрович существенно больше… даже и габаритами))
 
Любовь С. wrote:
… а уж в сарказме и флуде соревноваться с Вами просто бесполезно. С уважением, Любовь.
Если бесполезно то и не следует))
 
Да, здравствует Любовь!

Неоднозначно всё

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Многоуважаемый Валентин Львович! По поводу верхнего средостения согласна с вышеизложенными версиями о зобе. УЗИ и всех дел. Пальпация, наконец)). Не это интересно в Вашем наблюдении...

А по поводу выпота слева... так Вы ничего не ответили про "исчерпаны ли все возможности классической рентгенодиагностики". Я так понимаю, что Вы посчитали излишним доказать присутствие или отсутствие выпота, Вам сие было ясно. Так поделитесь, наконец. Пожалуйстаangel

Я думаю, что выпот слева был, и немалый, а на последнем контрольном снимке его не стало. Но, согласитесь, несколько невежливо с Вашей стороны не отвечать на вопросы, задавая свои, как-то несправедливо в отношении инспектирующих органов, будь они следствием или прокуратурой, переодетой в белое...laugh

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Ура, Петрович, ура. Да здравствую я)). И Вам того же. И всем людям доброй воли - мне не жалко))

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Kat wrote:

Петрович wrote:
Много ли, Катюша, видела в своей жизни линий Керли? Учебник Линденбратена, где они для доверчивых студентов подретушированы-подрисованы, исключаем. Толщина их реальная 0,5 мм или меньше. могут быть видны изредка на очень хороших полноформатных рентгенограммах Приведённые здесь картинки в масштабе 1 : 2,75 (почти в 3 раза меньше). НЕ ВЕРЮ!

За последний год больше,чем за всю жизнь)) Знаю, как они выглядят.Можешь не верить и рассуждать о масштабах,но что они есть-ФАКТ!

Ну что можно сделать в Странном этом мире, где двое смотрят на одно и тоже, но видят разное… а некоторые видят то чего нет: экстрасенсы типа.

Неоднозначно всё