Помогите определиться со стадией артроза

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Не могу определиться, какую стадию артроза написать 3ю или 4ю... Сужение щелей не резкое и остеофиты не столь выражены (если их отличать от энтезофитов - которые значительны), больше подходит к 3 ст... Но выраженная варусная деформация и буквально стирание медиальных мыщелков большеберцовой кости - подходит к 4 ст...

Помогите, кто как считает?

бабуля 80 лет, колени в согнутом положении (не выпрямляются)

Rn коленных суставов ID:60195
Цель публикации: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9064

Пишите 4-ю, не ошибётесь.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

... стадию артроза.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Какая разница какую, если вы до сих пор не запомнили, что артроз измеряется в стадиях?

Юлия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.04.2014 - 13:51
Публикации: 253

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

... стадию артроза.

Исправляюсь) спасибо. В заключениях всегда пишу сокращенно "ст", поэтому подзабыла...

doktor-rentgen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56
Публикации: 640

Юлия Васильевна wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

... стадию артроза.

Исправляюсь) спасибо. В заключениях всегда пишу сокращенно "ст", поэтому подзабыла...

Не Вы одна! blush

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Юлия Васильевна wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

... стадию артроза.

Исправляюсь) спасибо. В заключениях всегда пишу сокращенно "ст", поэтому подзабыла...

Здесь ориентироваться довольно просто. Степень – это сравнительная величина, сравнительное количество, сравнительный размер, сравнительное качество чего-нибудь (http://slovarsbor.ru). Степень характеризует то, что измеряется в градусах, сантиметрах. Например, степень выраженности сколиоза, плоскостопия. А стадия – это период, ступень в развитии чего-нибудь: стадия роста, стадия болезни (http://slovarsbor.ru). Например, стадия артроза, стадия остеохондроза. 

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

А III-IV стадию по этому снимку поставить нельзя? Исходя из определения понятия "стадия процесса". Здесь похоже на переход из III стадии артроза в IV. Будет ли это корректно? Для определения тактики лечения, думаю, такое заключение уместно, но для экспертизы потребуется более точная формулировка. МСЭ, нверное, к подобному заключению может придраться. Вот со степенью такой номер не прошел бы точно - там, если угол продольного свода стопы 140 градусов, это еще I степень плоскостопия, а если 141 градус, это уже совершенно четко II степень.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Иногда пишу стадии через "-". Вопросов пока не возникало.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Про стадии.... Коллеги! Пора НАМ --рентгенологам принять рентгенологические стадии на уровне МЗ! Официально. ПОка по Косинской!? Ревматологи к себе, хирурги к себе тянут.  

Приложения: 
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

И какая тут стадия для милой Юлии Васильевны ???blush

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

алкс wrote:

Про стадии.... Коллеги! Пора НАМ --рентгенологам принять рентгенологические стадии на уровне МЗ! Официально. ПОка по Косинской!? Ревматологи к себе, хирурги к себе тянут.  

Вот вот, самое интересное, мне давали классификацию по Косинской, всего 3 стадии, а 4 стадия меня всегда смущает, ибо не указывается автор.  

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Для меня все просто: "полного отсутствия суставной щели" нет - значит 2 стадия (по Косинской). И через черточку не пишу (они же, стадии, разные).

Андрей Юрьевич

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

2 (по Косинской).

Юлия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.04.2014 - 13:51
Публикации: 253

Большое всем спасибо!

urievich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.07.2015 - 07:42
Публикации: 428

Юлия Васильевна wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

... стадию артроза.

Исправляюсь) спасибо. В заключениях всегда пишу сокращенно "ст", поэтому подзабыла...

Не понял чего здесь исправлять. Стадия артроза, не степень же

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 15 часов назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

алкс wrote:

Про стадии.... Коллеги! Пора НАМ --рентгенологам принять рентгенологические стадии на уровне МЗ! Официально. ПОка по Косинской!? Ревматологи к себе, хирурги к себе тянут.  

А вот такой же подборочки по остеохондрозам у Вас не найдется? 

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 565

Тоже сегодня столкнулась с такой проблемой... Всегда пользовалась 3-стадийной классификацией по Н.С. Косинской, а сегодня пришел хирург и попросил пользоваться 4-х стадийной классификацией, т.к. МСЭ используют именно ее! Нахожусь теперь в растерянности... чем им не угодила Косинская? Как объяснил доктор - МСЭшники жалуются, что начались расхождения между моими заключениями и заключениями краевых специалистов...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

Вы знаете, на все должна быть бумага.

Андрей Юрьевич

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 565

Здравствуйте, Андрей Юрьевич! Не поняла на счет бумаги? Разъясните пожалуйста...

Sushkov IV аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2015 - 22:23
Публикации: 582

Вася Разумная wrote:

Здравствуйте, Андрей Юрьевич! Не поняла на счет бумаги? Разъясните пожалуйста...

Все просто. Если с Вас спрашивают официально, то и бумагу должны дать официальную с разъяснениями (как у военных) про то, что с Вас будут требовать. 

Игорь Жданов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.11.2015 - 19:33
Публикации: 18

По Косинской 2 ст, по Kellgren 3

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

В национальных клинических рекомендациях написана по Косинской.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17415

maker4ik wrote:
В национальных клинических рекомендациях написана по Косинской.

А вот это я бы почитал. Ссылку или полное название не дадите?

Андрей Юрьевич

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Кто 3, кто 4 стадии/степени выделяет...

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:
В национальных клинических рекомендациях написана по Косинской.

А вот это я бы почитал. Ссылку или полное название не дадите?

Лучевая диагностика заболеваний костей и суставов. Национальное руководство. Гэотар-мед.-2016. Ссылку не дам, потому что ее нет. Но, хочу заметить, там и по ревматтидному дичь какая-то((

путанаЯ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.11.2015 - 23:52
Публикации: 43

Юлия Васильевна wrote:

... Сужение щелей не резкое и остеофиты не столь выражены (если их отличать от энтезофитов - которые значительны)...

Юлия, почему же энтензофиты значительны? И во-вторых, Вы уверены, что там чистые остеофиты, а не внутрисуставные оссификаты и прочие обызвествления, связок, например, или менисков разных?;)

Не принимай себя всерьез. Никто этого не делает. Регина Бретт

Юлия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.04.2014 - 13:51
Публикации: 253

путанаЯ wrote:

Юлия, почему же энтензофиты значительны? И во-вторых, Вы уверены, что там чистые остеофиты, а не внутрисуставные оссификаты и прочие обызвествления, связок, например, или менисков разных?;)

Обызвествление менисков и, возможно других мягких тканей, несомненно есть.. Просто мне показалось, что такие обызвествления в местах крепрених сухожилий можно назвать значительными или выраженными

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Вася Разумная wrote:

Тоже сегодня столкнулась с такой проблемой... Всегда пользовалась 3-стадийной классификацией по Н.С. Косинской, а сегодня пришел хирург и попросил пользоваться 4-х стадийной классификацией, т.к. МСЭ используют именно ее! Нахожусь теперь в растерянности... чем им не угодила Косинская? Как объяснил доктор - МСЭшники жалуются, что начались расхождения между моими заключениями и заключениями краевых специалистов...

1. "В пианиста не стрелять - играет, как умеет" smiley Вы специалист, пишете то, что считаете правильным. 

2. Документы на МСЭ проходят через ВК медицинского учреждения, и если бюро МСЭ предъявляет претензию, то не непосредственно практическому врачу, участвующему в оформлении документов, а руководителю учреждения или председателю ВК. Эти ответственные лица Вам какие-то замечания делали?

3. Если официальные (а не "как объяснил доктор") претензии медучреждению по поводу Ваших заключений предъявляются, можно позвонить в бюро МСЭ и уточнить, в чем именно проблема, и какие у них требования.