При читке флюорограмм обратил внимание на изменения в корнях

Пол пациента: 
Методы исследования: 

При читке флюорограмм обратил внимание на изменения в корнях (обратите внимание на динамику). Жалоб нет. Направил в тубдиспансер с предварит. диагнозом саркоидоз. Там это исключили, переправили в онко. Слава богу, там специалисты после КТ успокоили пациентку - полная норма. А Ваше мнение?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/1962g.r.03.02.2010g._0.jpg?itok=A4aOeof2
ID:1348
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Конечно, котелось-бы видеть "тую" КТ и "того" КаТолога.

Конечно, не норма.

Игорь Иванович! А, Вы случайно линейную томографию не делали?

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 894

Игорь Иванович wrote:

При читке флюорограмм обратил внимание на изменения в корнях (обратите внимание на динамику).

Динамика очевидна, корни и без динамики требуют разбора. Игорь Иванович, наше мнение мало что изменит, вам стоит пообщаться с теми, кто успокоил пациентку.

Зри в корень!

Андрей Попов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.11.2009 - 15:32
Публикации: 67

Я подозреваю, что КТ там сделали так, как часто у нас это делается, то есть без контрастного усиления. И, не сумев отдифференцировать лимфоузлы в корнях от сосудов, и, разумеется, даже не глянув в рентгеновские снимки (у них и негатоскопа-то нет), написали "норма".

А вообще да, похоже на саркоидоз. Кстати, могу ошибаться, но по-моему на втором снимке присутствует некоторая "мелкоочаговость" в прикорневых зонах с двух сторон. Если бы делали, как полагается, КТ высокого разрешения (наверняка ведь не делали) - можно было бы сказать более точно.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

2008 г.

 

Приложения: 
0.I.I..jpg1.I.I...jpg2._I.I..jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

2010 г.

 

Приложения: 
11.I.I...jpg12.I.I...jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Рентгенологически, безусловно, гиперплазированные лимфатические узлы в правом корне имеют место быть.

 

Приложения: 
21.I.I..jpg22.I.I..jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Андрей Попов wrote:

Я подозреваю, что КТ там сделали так, как часто у нас это делается, то есть без контрастного усиления. И, не сумев отдифференцировать лимфоузлы в корнях от сосудов, и, разумеется, даже не глянув в рентгеновские снимки (у них и негатоскопа-то нет), написали "норма".

А вообще да, похоже на саркоидоз. Кстати, могу ошибаться, но по-моему на втором снимке присутствует некоторая "мелкоочаговость" в прикорневых зонах с двух сторон. Если бы делали, как полагается, КТ высокого разрешения (наверняка ведь не делали) - можно было бы сказать более точно.

 

 

Полностью присоединяюсь к мнению уважаемого коллеги по поводу наличия очагов.

 

 

Приложения: 
31.I.I...jpg32.I.I...jpg33.I.I..jpg34.I.I...jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Но невольно возникает вопрос. А не добавится - ли очагов через некоторое время в другом месте? Чисто субъективно, создается впечатление, что на изображении 2010 г., по сравнению с изображением 2008 г. корни легких несколько "подтянулись кверху?

Или "это" только кажется?

 

Приложения: 
2008.jpg2010.jpg
Грицько Виталий аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.01.2010 - 14:06
Публикации: 1063

Совсем не норма.Наличие увеличенных л/у не вызывает сомнения.Ошибаются и на КТ .Такой случай необходимо дообследовать ФБС с иследованием промывных вод.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 10 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2727

К сожалению, пациентка отчиталась перед моими лаборантами (все с их слов), меня в это время не было. Обещаю разыскать ее и предоставить дополнительную интересующую информацию.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Грицько Виталий wrote:

Совсем не норма.Наличие увеличенных л/у не вызывает сомнения.Ошибаются и на КТ .Такой случай необходимо дообследовать ФБС с иследованием промывных вод.

Согласен с Вами коллега, и весьма. И, по всей видимости, промывные воды - не одноразово.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Игорь Иванович wrote:

К сожалению, пациентка отчиталась перед моими лаборантами (все с их слов), меня в это время не было. Обещаю разыскать ее и предоставить дополнительную интересующую информацию.

У нас пациенты тоже часто "отчитываются", что они доверяют тому-то и тому-то, и будут дообследоваться имено в том ЛПУ. Придут, "отчитаются", так как "платной услуге" верят больше, но затем через год - два, разребать приходится нам, да и определенная статистика уже имеется

ИгорьАлександрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.03.2009 - 21:38
Публикации: 5

Как-то лихо вы по одной проекции и со слов КТушника дискутируете. Там и срединная тень в право чуть соскользнула.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 10 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2727

Только что беседовал с пациенткой, завтра обещала принести все данные по КТ, консультации...Ее полностью успокоили в онко. На вопрос (с ее слов), нужно ли пройти какие-то доп. исследования - забудьте, ложная тревога. Я даже себя неловко почувствовал, что начал бередить только что затянувшуюся рану.

Но это будет завтра, а сейчас представляю флгр. мужа нашего терапевта. По ее словам - не лечили...

Приложения: 
1979g.r.28.04.2007g..jpg1979g.r.21.03.2009g..jpg1979g.r.03.08.2009g..jpg1979g.r.18.02.2010g..jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

По первому.

А кто утверждал, что "только ОНКО". Возможно онкологи ий и написали, что "данных за онкопроцесс не выявлено.

По второму (муж).

А, Вы, в таких случаях (в случаях с родственниками) верите нашим коллегам?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 10 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2727

Честно говоря, отправляя на консультацию в разные спецлечучреждения, прячусь сам, т.к. при различных промахах камня  на камне не оставят в стремлении унизить. Хотелось бы диалога, но при монологе - извольте...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

О каком "монологе", говорите, Вы, Игорь Иванович?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 29 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6686

Честно говоря ничего хорошего от второго случая не жду...рекомендую все таки исключить группу заболеваний поражающих л/узлы средостения и в первую очередь медиастинальную форму саркоидоза и т.д. .....не удивлюсь, если к марту-апрелю этого года л\узлы вновь "выплывут"...

stovbav

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

stovbav wrote:

Честно говоря ничего хорошего от второго случая не жду...рекомендую все таки исключить группу заболеваний поражающих л/узлы средостения и в первую очередь медиастинальную форму саркоидоза и т.д. .....не удивлюсь, если к марту-апрелю этого года л\узлы вновь "выплывут"...

 

Виктор Григорьевич!

Вы высказываетесь в пользу саркоидоза, а "архив", куда денем?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 29 минут назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 6686

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

Честно говоря ничего хорошего от второго случая не жду...рекомендую все таки исключить группу заболеваний поражающих л/узлы средостения и в первую очередь медиастинальную форму саркоидоза и т.д. .....не удивлюсь, если к марту-апрелю этого года л\узлы вновь "выплывут"...

 

Виктор Григорьевич!

Вы высказываетесь в пользу саркоидоза, а "архив", куда денем?

В каком смысле. Валентин Львович? растолкуйте...что то совсем голова не варит ...после 10 часового дурдома по рентгенпрепятствиям....

stovbav

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 10 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2727

Катенёв Валентин Львович wrote:

О каком "монологе", говорите, Вы, Игорь Иванович?

Я говорю о диалоге, поддержке со стороны других леч.учр. Часто действуют по принципу: топя других - всплываю сам.

К сожалению пациентка так и не принесла вердикты. Но все равно она придет на очередную флгр. в будущем. Тогда и посмотрим динамику.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Игорь Иванович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

О каком "монологе", говорите, Вы, Игорь Иванович?

Я говорю о диалоге, поддержке со стороны других леч.учр. Часто действуют по принципу: топя других - всплываю сам.

К сожалению пациентка так и не принесла вердикты. Но все равно она придет на очередную флгр. в будущем. Тогда и посмотрим динамику.

 

Здравствуйте Игорь Иванович!

Вас можно понять, ибо и понятие "коллегиальность", также, уже утопает в Лете. Утешает одно, мы все прекрасно знаем, что всегда всплывает...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

По поводу мужа терапевта, второе изображение весьма похоже.

 

Приложения: 
1..Sslayd.JPG11.Slayd_.JPG22-1.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

На мой взгляд (первый снимок), пациент конечно переболел туберкулёзом, о чём свидетельствуют плотные очаги с обеих сторон, больше слева. По всей видимости, наступило самоизлечение.

 

Приложения: 
1..IZL_...jpg2..IZL_...jpg3..IZL_...jpg4..IZL_...jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Далее, по всей видимости, во время обострения процесса "среагировали" лимфатические узлы левого корня.

 

Приложения: 
1..Obostrenie.jpg2..Obostrenie.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

На фоне межреберья визуализируются очаги.

 

Приложения: 
3..Obostrenie.jpg4..Obostrenie.jpg5..Obostrenie.jpg6..Obostrenie.jpg1..Korrektnost.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 10 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2727

Посчитал нужным выставить дальнейшую динамику, вчера произведена очередная флюорография. Оказывается, онкологи были правы, что успокоили пациентку. Нужно и мне учиться на таких случаях, своих подозрительных ошибках - если видишь такие корни, как в предыдущий раз - это норма.

Приложения: 
1962g.r.16.05.2011g.jpg
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 дней 10 часов назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 2727

И что-бы окончательно закрыть этот случай - выставляю то самое КТ за 12.02.2010г., по которому был выставлен бронхит. Пациентка целый год жила в напряжении, и когда я сказал, что сегодня на флюшке вроде бы норма - соизволила принести его. В КТ не разбираюсь, было бы неплохо, если бы кто-то прокомментировал состояние корней.

Приложения: 
230520111453.jpg230520111454.jpg230520111455.jpg230520111457.jpg230520111458.jpg230520111459.jpg230520111461.jpg230520111462.jpg
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

На 3 и 4 картинке слева расширение корня с полицикличностью контура. Большего не разглядеть...