Просит помощи наш пользователь - Yevgeniy Maryev

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Просит помощи наш пользователь - Yevgeniy Maryev.

Есть изображение "внешнего вида", рентгенограмма, конечно, "проблемного качества".

Но, может быть кто что посоветует.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1_65.jpg?itok=P9aqzkr_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1_64.jpg?itok=K6AW6wdf
ID:16704
Yevgeniy Maryev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2011 - 19:49
Публикации: 8

Валентин Львович!

 

Большое спасибо за помощь.Буду рад комментариям и с готовностью подробно отвечу на вопросы.

Это мой сын. После рентгена педиатор и хирург ответили-ничего страшного,рассосется! Но меня их ответ не только не удовлетворил.но и испугал.

Шишка твердая на ошуп,неподвижна на переносице.При ощупывании болезненных ощущений у ребенка нет.Кожа лба и переносицы одного цвета. 

"Бди" К.Прутков

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Шишка строго по середине переносицы? По фото вроде чуть слева находится. По-моему просто не вывели ее на контур - на втором снимке, если приглядеться, над корнем носа небольшой дополнительный костный контур с утолщением мягких тканей. Хотя качество снимков - беда...

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Yevgeniy Maryev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2011 - 19:49
Публикации: 8

Шишка на самом деле немного смещена.На 1 -2 мм.Снимок вообще корявый.Наверное,сын крутился.

Не знаю-сделать еще один рентген снимок или узи?Что даст больше информации?

"Бди" К.Прутков

Yevgeniy Maryev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2011 - 19:49
Публикации: 8

Нет,внимательнго посмотрел(ребенок спал).Строго посредине,.в месте перехода льа и переносицы,чутьниже уровня бровей.

"Бди" К.Прутков

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

В любом случае, тангенциальная проекция не получилась, хотя, конечно, добиться ее будет очень сложно. По этим снимкам больше ничего конкретнее не скажешь. УЗИ покажет изменения мягких тканей, но если говорите, что шишка спаяна с подлежащей костью и не смещается, то надо выводить на контур. Ну и снимки постарайтесь покачественней выложить

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Возможно, эпидермоид.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ola-la wrote:

Возможно, эпидермоид.

+1.

Рентгенограмма в прямой проекции не помешала бы.

Демчев Валентин Анатольевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2011 - 15:40
Публикации: 445

Все-таки эпи дермоид чаще имеет эластичную консистенцию, смещаемый при пальпации. В такой локализации не видел ни разу. Заверениям, что рассосется. лучше не верить. Надо обследовать, м.б. УЗИ-?

Yevgeniy Maryev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2011 - 19:49
Публикации: 8

Спасибо всем.

эпидермоид(киста,жировик)-зачастую не закреплен твердо на определенном месте и может смещаться на 1-2 мм..Здесь же имеет место очень твердый подкожный шанкр.

Сегодня были в детской поликлиннике,челюстно-лицевой хирургии.Сдаем полный курс анализов и через неделю на операцию.В любом случае это опухоль,что не есть good,чем рагньше узнаем что внутри,тем лучше.Даже при использовании МРТ не всегда возможна четкая дифференциальная диагностика. В нетипичных случаях число диагностических ошибок возрастает. Большую проблему представляет диагностика продолженного роста. Выяснить, чем заполнен послеоперационный дефект (СМЖ или опухолевыми массами), по данным КТ, невозможно, а по данным МРТ это удается сделать только при исследовании в нескольких специальных режимахУЗи качественна на мягких тканях,с лбом как то проблематично.Может мне уже кажется(чур-чур) но вроде имеется легкая трапецевидная припухлость лба от переносицы расширяющаяся до волосяного покрова.Фото выложил

Вопросы хирургической тактики на сегодняшний день остаются спорными. Учитывая наличие продолженного роста при неполном удалении, нечувствительность опухоли к лучевой и химиоотерапии, уменьшение риска возникновения асептического менингита в послеоперационный период, тотальное удаление всегда желательно.Посему к 22 ноября-операция и передача вырезанного на анализ.

 

Что касается диагностики-МРТ для 6 месячного все равно с наркозом(т.к.крутиться),затем вмешательство опять наркоз..В предоперационный период сделают еще один рентген-снимок.Этот ужастен.Затягивать,думаю,не стоит т.к."скоблить" по любому,лучше когда надкостница черепа еще не сформировалась.

Вот такие мысли.Прошу критиковать.

 

Приложения: 
2.jpg3.jpg

"Бди" К.Прутков

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Периодически присылают детей на рентген с эпидермоидами, сколько трогала их - были плотными на ощупь и неподвижными, правда, локализовались в височной области. А что еще может быть, остеома? фронто-назальное менингоцеле? наверное, должно быть мягким, эозинофильные гранулемы тоже не плотные.

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Я бы сделала КТ. Можно уточнить соотношение с костями, наличие деструктивных изменений в прилежащей кости, исключить дермоид, черепно-мозговую грыжу, наконец. Это может оказаться просто остеомой. На современных аппаратах иногда удается сделать КТ под легкими седативными. Рентгенограммы вряд ли дадут достаточную информацию.  

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Остаюсь при своем мнении. Прицельный рентген с выведением на контур. УЗИ бесполезно, МРТ невозможно технически. Удачи с операцией, отпишитесьо результатах.

Да, еще такой вопрос - когда последние фотки делали, в помещении светло было, или только фотовспышка осветила? Я имею в виду ребенок на свет смотрел или нет?

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Yevgeniy Maryev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2011 - 19:49
Публикации: 8

В помещении было сумрачно.Осветила вспышка.Ребенок на свет не смотрел.

"Бди" К.Прутков

Yevgeniy Maryev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2011 - 19:49
Публикации: 8

Наверное,сам рентгено-снимок достаточно информативен.На нем виден контур кожного покрова,затем неороговевшая надкостница(если правильно называю),она более светлая.чем кожный покров и затем кость черепа.Деструктивных изменений черепа нет,ребенку пол-года от роду.Я снимал рентген-снимок фотоаппаратом.Как его еще отсканировать?Поставлен диагноз-остеома.Прицельный рентген сделают перед операцией.Отпишусь обязательно.Прошу критиковать необходимость оперативного вмешательства.

"Бди" К.Прутков

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

Хорошо, проехали. Еще раз удачи

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Не знаю, не знаю. Где остеома? Я ее не вижу на этих изображениях.

Да и вообще в чем вопрос к нам, как к рентгенологам? Оперировать или нет. Мы это не решаем. Наше дело рентгенодиагностика. А снимков практически нет.

P.S. Ваш сын просто очарователен, даже с шишкой, которая не так уж и бросается в глаза.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Да, остеомы то на снимке нет, значит, образование не костное.

Yevgeniy Maryev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.11.2011 - 19:49
Публикации: 8

Спасибо за поддержку,даже в виде комплимента ребенку.Повторюсь,мне помог ваш сайт,перечитав на нем симптоматику я бы тоже квалифицировал нарост как аденому. (adenoma simplex) - небольших полипо- или папилломообразные опухоли, локализующихся на перегородке носа. 

Ребенок родился уже с шишкой.Вопросов к Вам как к ренгенологам,вообщем то,нет.Я посредством сайта обратиля к Валентину Львовичу,а он,глубокий ему поклон,уже разместил вопрос на сайте.

Говорил с анестезиологами.Их мнение-нужно удалить.Но необходимо качественная анестезия.Вот и советуюсь.Отпишусь по результату.Еще раз спасибо всем.

"Бди" К.Прутков

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

"Говорил с анестезиологами.Их мнение-нужно удалить"

???????surprise

Dr. Dre аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2011 - 16:46
Публикации: 84

"Говорил с анестезиологами.Их мнение-нужно удалить"

Какая-то странность присутствует в данной фразе, не правда ли? Удалять тоже анестезиологам доверите?

VERITATEM DIES APERIT - истину выявляет время (Сенека)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Возможно путаю, лет прошло не мало. Нечто подобное, но там был снимок в прямой проекции, в монографии профессора Копылова, посвященной исследованиям черепа и головного мозга, трактовалось, как "мозговая грыжа".

Касательно остеомы, не думается, была бы видна остеома даже на таком, сомнительного качества снимке.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nela wrote:

Я бы сделала КТ. Можно уточнить соотношение с костями, наличие деструктивных изменений в прилежащей кости, исключить дермоид, черепно-мозговую грыжу, наконец. Рентгенограммы вряд ли дадут достаточную информацию.  

Полностью согласен.

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Я так полагаю, где-то пол-года ребенку? В каком предлежании родился? Если в лобном - собираетесь кефалогематому(?) оперировать - а это моветон(!). Вообще, я думаю, что ко всяким выпячиваниям черепа в грудном возрасте следует относиться с осторожностью. А хирургам - дай только саблей помахать - хлебом не корми.

С уважением, А.В.Коробейников

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Вот встретила подобную патологию, скорее всего, здесь тоже дермоидная киста, локализация характерная.

http://radiopaedia.org/cases/nasal-dermoid

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

По этой ссылке:

When a dermoid, glioma, or encephalocele is a suspected diagnosis a biopsy should not be performed before an intracranial connection is ruled out because of the risk of causing meningitis or CSF leak. 

Если подозревается дермоид, глиома или энцефалоцеле, биопсию нельзя делать пока не будет исключена связь с полостью черепа из-за риска возникновения менингита или подтекания ликвора.

Стоит ли рисковать и лезть вслепую? Я бы назначила КТ, если планируется удаление образования.

P.S. Цитата отсюда http://radiopaedia.org/articles/midline-nasal-region-lesions

Или зайти на http://radiopaedia.org/cases/nasal-dermoid, нажать на nasal epidermoid справа внизу под картинкой.

Tatuashk@ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2016 - 10:57
Публикации: 1

Жаль, что автор так и не написал, чем это все закончилось и что же было у малыша. Зря потратила время в надежде найти хоть что нибудь. У сына такая же шишка, точь в точь, хирург говорит, что я себя накручиваю и что ничего там нет, но шишка есть и постепенно увеличивается. Появилась она в три месяца, и в пол года выглядит уже вполне заметно.

Приложения: 
img_6125.jpgimg_6556.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Где снимки, или прочее - КТ?

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Сделайте МРТ. Вероятнее всего, дермоидная киста.