Рентген ОГК, метатуберкулезные изменения?

Пациент,92 года, болен в течение нескольких дней. При поступлении температура около 38, в последующие дни около 36-37, лейкоцитоз около 10. Контакт затруднен, лежачий. Вопрос о локальном сгущении рисунка в верхней доле слева, что это сосуды, очаговые тени, инфильтрация? Терапевты настаивали на пневмонии, боковой сделать не получилось, практически не двигается пациент, архива нет. 

 

ID:46647
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15774

Считаю, что со спокойной душой можно писать в заключении пневмонию в в/ доле слева.

Приложения: 
92.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 6 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4830

Написала бы левостороннюю пневмонию в в\доле, дальше- по контролю

Не нам судить…

che12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2014 - 08:45
Публикации: 124

Спасибо, раз уже двое за пневмонию то и я не буду сомневаться 

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 21 час назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 1787

это как дежурный диагноз (пневмония) - дальше после рентгеноконтроля и сопоставления клинико-лабораторных данных подтвердите этот диагноз(=заключение) или предложите новый.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

А архив можно запросить?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10809

Успокоиться будет можно после положительной динамики на контроле.Пока-пневмония.Дальше будет видно.Могут быть изменения и не мета-  туберкулёзные и рак может статься.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

Снимок на полном выдохе? Оценивать изменения по такому снимку и без бокового я бы не рискнула, по-моему сгущение легочного рисунка и изменение вида корней вследствие неправильной съемки

ren_gen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.10.2010 - 19:17
Публикации: 285

Mila85 wrote:

Снимок на полном выдохе? Оценивать изменения по такому снимку и без бокового я бы не рискнула, по-моему сгущение легочного рисунка и изменение вида корней вследствие неправильной съемки

 и что бы вы написали? снимок не на высоте вдоха - описанию не подлежит? или оценивать не буду?

лежачий больной, в тяжелом состоянии, мне кажется надо описавать то что есть. на мой взгляд пневмония, далее контроль...

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

Я бы выяснила сначала у терапевтов, почему им так хочется пневмонию и на каком основании. На рентгенограмме с учетом горизонтального положения и неполного вдоха без очаговых и инфильтративных, в верхних отделах легких такая картина за счет сосудов

Хотя конечно можно просто написать пневмонию, и никто не докажет что ее не было, только если вскрытие

ren_gen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.10.2010 - 19:17
Публикации: 285

сосуды сосудами а перибронхиальная инфильтрация? клиника не устраевает? у пожилых людей может быть крайне смазанная картина. дело ваше у кого что выяснять и на каком основании, а больному лечение нужно. на мой взгляд случай стоящий внимания, картина в легких не совсем совпадает с клиникой и рентгенограмма не в стандартных условия выполнена... что же тут на самом деле!?

попросим автора динамику показать

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

В том и дело, что больному нужно лечение, поэтому написав пневмонию можно упустить время и пойти не в том направлении. По этому снимку нельзя достоверно судить об инфильтрации. А сами кстати что думаете, рентген?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15774

В данном случае от  лечения пневмонии в течение 10 дней мир не рухнет.( гляньте возраст пациента).И клиника всё же более характерная для пневмонии.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

Клиника как раз нехарактерная, от гайморита до уросепсиса, поэтому удовлетворяться пневмонией без веских оснований не стоит

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Mila85 wrote:

А сами кстати что думаете, рентген?

:)) Двояко можно прочитать.)) Как вопрос к ren gen - но у него ведь "т" и нет. Или как вопрос в утверждении рентген-контроля. Конкретность - иногда к чему-то да нужна.;)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Mila85 wrote:

Я бы выяснила сначала у терапевтов, почему им так хочется пневмонию и на каком основании. На рентгенограмме с учетом горизонтального положения и неполного вдоха без очаговых и инфильтративных, в верхних отделах легких такая картина за счет сосудов

Хотя конечно можно просто написать пневмонию, и никто не докажет что ее не было, только если вскрытие

Терапевты должны ведь лечить. Чтобы больной не лежал просто так - для сбора анамнезов и анализов.))

Кстати, на вскрытии, как я уже говорил, у лежачих больных почти всегда пневмонию находят... гипостатическую. А с такими сосудами - точно найдут. С Вами я солидарен, что наших признаков её нет. Но я после исключения оной, написал бы - через 3 дня контрольный. Авось, чутка ровнее уложат и чуть полнее вдохнёт... Надеюсь, столько пациент проживёт.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

che12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2014 - 08:45
Публикации: 124

Контроль постараюсь предоставить. даже если не ко мне попадет. Еще был один снимок не на цифре за день до этого снимка, по нему дежурный терапевт поставил верхнедолевую пневмонию, там примерно то же самое но в плохом качестве. Я засомневался переснял на цифре, пневмонию снял. Пульмонологи отправили снова, говорят лейкоцитоз, сдвиг влево, снимите боковой. Боковой снять не смог, опять засомневался выложил тут. Пациент думаю протянет до контроля, когда на бок приносили, температуры уже не было.

P.S. Пациент выписан с клиническим улучшением, к сожалению попал не ко мне, и не на цифру, когда снимок сдадут архив выложу, качество конечно будет не ахти

ren_gen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.10.2010 - 19:17
Публикации: 285

Nobody wrote:

Mila85 wrote:

А сами кстати что думаете, рентген?

:)) Двояко можно прочитать.)) Как вопрос к ren gen - но у него ведь "т" и нет. Или как вопрос в утверждении рентген-контроля. Конкретность - иногда к чему-то да нужна.;)

свое мнение я написал сразу в 8п.

"т" нет в нике, в названии специальности есть)))

che12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2014 - 08:45
Публикации: 124

1 снимок за день до цифрового, 2 через 10 дней после лечения пневмонии. Извиняюсь за качество снимков. Пациент выписан с клинико-лабораторным улучшением. 

Приложения: 
1.jpg2.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54886

NIL wrote:

Считаю, что со спокойной душой можно писать в заключении пневмонию в в/ доле слева.

Круто однако, особенно без левого бокового...

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 244

che12 wrote:

1 снимок за день до цифрового, 2 через 10 дней после лечения пневмонии. Извиняюсь за качество снимков. Пациент выписан с клинико-лабораторным улучшением. 

ИМХО: пациент выписан, чтобы случайно не умер в больничке. С 28.05 по 06.06 от силы 10 суток лечения. Глядя на возраст и последний снимок - грустно.

P.S. Молодые здоровые парни в возрасте от 18 до 27 лет - срок лечения пневмонии 21 день + 15 реабилитация. За что они так дедушку???

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1777

Che12, а снимки не перепутали? Первый снимок перед лечением выглядит лучше, чем снимок после лечения(

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15774

Катенёв Валентин Львович wrote:

NIL wrote:

Считаю, что со спокойной душой можно писать в заключении пневмонию в в/ доле слева.

Круто однако, особенно без левого бокового...

Валентин Львович, не всегда есть возможность выполнить лежачему пациенту в палате боковую рентгенограмму. Бывает, приходится довольствоваться тем, что имеем, в надежде на рентгенконтроль. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

che12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2014 - 08:45
Публикации: 124

Снимки точно не перепутал. Больной лежал около 2 недель, у нас почти все так лежат.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 6 минут назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4830

"Круто" вылечили, если правильно вижу, левую сторону дообследовать будут ?

Не нам судить…

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2240

Странно все, -при такой отрицательной рентгенологической динамике-клиническое улучшение. Подозреваю, что оно только набумаге( то есть в выписке). Если так дело пойдет , то пациент погибнет. И уже медленно , но верно идет по этому пути.