Рентгенография легких. 1 проекция, "мозговой штурм" №...

Туберкулез бы надо исключать!

Для начала Р-гр. правый бок + ТМГ

Где бок? Центральный рак? ФБС с биопсией.

согласен с коллегами. мало только прямых снимков. может и тубик, а может и cr, и не исключено что грибы, поскольку в связи с наличием эмфиземы полости наверняка есть, есть где грибочкам поселиться...

Архив есть?

А почему центральный-то?

Алексей Станиславович wrote:

А почему центральный-то?

+1

Алексей Станиславович wrote:

А почему центральный-то?

Потому что по центру!( пардон!). Скорее буллезно - фиброзные дела. С нагноением или без, скорее - это неспецифическое заболевание по типу фиброза, тем более, что с "детства астма".

Не судите строго!

Преимущественно перибронхиальный (разветвлённый) центральный рак 3 сегмента правого лёгкого.

Вопрос: Спирометрию не проводили?

+1

 на 1 первый план аллергический бронхолегочный аспергиллез ,усиление легочного рисунка за счет интерстициального компонента справа в верхней доле ,2)участок пневмофиброза, 3)фиброателектаз

Посмотрел КТ. Думаю, что сосудистое образование, мальформация. Почему раньше не видели?

+справа  в верхней доле центрилобулярные (ацинарные ) узелки ,субплевральные линейные тяжи ,слева в нижней доле участок интерстициального фиброза с тракцией бронха .в д.д добавлю  также туберкулез

Аспергиллез, только не аллергический бронхо-легочный, а инвазивный, похоже.

Если пациент постоянно на  кортикостероидах, даже ингаляционных, а в крови есть нейтропения, то вероятность диагноза увеличивается.

законтрастировать надо ,чтобы отдифференцировать сосудистую патологию(аневризма ) от периваскулярного узла (по плотности схож с туберкулемой или аспергиллезным узлом)

Я за центральный рак.

ЛГ wrote:

 Туберкулез сомнений не вызвал. 

Надо думать, что "клиент" и ранее был известен фтизиатрам?

Пока не исключен TBC, диф. д-ка между ним и инвазивным легочным аспергиллезом.

Алексей Станиславович wrote:

А почему центральный-то?

А какой? Для периферического слишком близко к корню.

Ощущение чего-то такого довольно прошлого. Ретроспективный анамнез, жалобы и т.д.

Игорь Иванович wrote:

Ощущение чего-то такого довольно прошлого.

Вот и мне так кажется, что в архейской эре переболел, перенес на ногах, да и не обращался никуда

maker4ik wrote:

Алексей Станиславович wrote:

А почему центральный-то?

А какой? Для периферического слишком близко к корню.

Центральный или периферический рак - это не зависит от близости к корню. Центральный - растущий из крупных бронхов, проявляется преимущественно по признакам обтурации бронха. Может быть и с перибронхиальным ростом, но это всегда опухоль главных, сегментарных и, максимум, субсегментарных бронхов. Периферический - из мелких бронхов, растущий узлом, имеет тенденцию к централизации при распространении на более крупный бронх с обтурацией его просвета, вовлечением структур корня  и т.д. По крайней мере, я себе так всегда это представлял (если ошибаюсь - коллеги поправят).

Склоняюсь к туберкулезной этиологии данного процесса ввиду наличие всех компонентов (локализации, структуре, плотности). Преположил бы сдать мокроту и все таки более подробно собрать анамнез. 

После добавленного КТ на первое место "тубер" и посттуберкулёзные изменения.

Но не факт, что везде имеются "могильные плиты" МБТ...

уважаемая Людмила Григорьевна, написав о заполненной бронхиальной ретенционной кисте легкого, которую отдельные авторы обозначали как "бронхиальную туберкулёму" или "холодный внутрибронхиальный абсцесс". Сдержимым кисты может оказаться не слизистый секрет, а разжиженный казеозный некроз, плотность которого, возможно, будет превышать плотность содержимого в аорте? С уважением Nik.

Алексей Станиславович wrote:

Центральный или периферический рак - это не зависит от близости к корню. Центральный - растущий из крупных бронхов, проявляется преимущественно по признакам обтурации бронха. Может быть и с перибронхиальным ростом, но это всегда опухоль главных, сегментарных и, максимум, субсегментарных бронхов. Периферический - из мелких бронхов, растущий узлом, имеет тенденцию к централизации при распространении на более крупный бронх с обтурацией его просвета, вовлечением структур корня  и т.д. По крайней мере, я себе так всегда это представлял (если ошибаюсь - коллеги поправят).

Правильно представляли. Просто ближе к корню более крупные бронхи находятся, поэтому и больше шансов, что это центральный. Но утверждать стопроцентно, конечно, не стоит.

ЛГ wrote:

Подумалось на туб.ретенционную кисту, но смутила плотность, 85-90 при плотности в аорте около 50 ед.Н. Туберкулез сомнений не вызвал. Если появятся новости о пациенте, сообщу.

Если ретенционная киста, то почему не на периферии?

maker4ik wrote:

... Просто ближе к корню более крупные бронхи находятся, поэтому и больше шансов, что это центральный. Но утверждать стопроцентно, конечно, не стоит.

Тогда где признаки обтурации бронха?

Алексей Станиславович wrote:

maker4ik wrote:

... Просто ближе к корню более крупные бронхи находятся, поэтому и больше шансов, что это центральный. Но утверждать стопроцентно, конечно, не стоит.

Тогда где признаки обтурации бронха?

При перибронхиальной форме обтурации можно не дождаться.

При линейной томографии видим муфты у бронхов

Но здесь-то узел, а не муфты. Если предположительно говорить о раке - центральный рак, давший такой узел (муфту), должен дать обтурацию. Если не дает - какой же он центральный? 

Алексей Станиславович wrote:

maker4ik wrote:

... Просто ближе к корню более крупные бронхи находятся, поэтому и больше шансов, что это центральный. Но утверждать стопроцентно, конечно, не стоит.

Тогда где признаки обтурации бронха?

А если растет не только и не столько внутрь?

maker4ik wrote:

...А если растет не только и не столько внутрь?

В принципе, бывает все, но что-то - очень редко. Зачем центральному раку расти исключительно наружу (при достижении определенного объёма), если "в воздух"(в просвет бронха) расти легче? И еще раз - на то он и центральный, чтобы расти в центр бронха. 

Ну это ладно, растем мы снаружи - но ведь не в вакууме, опять же при достижении определенного объёма узла этот бронх будет или перекрыт опухолью, или сдавлен. А здесь мы видим достаточно приличный "узел" (если принять его за рак).

А уж если все время растем диффузно, экзобронхиально, захватываем альвеолы - это уже БАР, но это - другой разговор.

Алексей Станиславович wrote:

maker4ik wrote:

...А если растет не только и не столько внутрь?

В принципе, бывает все, но что-то - очень редко. Зачем центральному раку расти исключительно наружу (при достижении определенного объёма), если "в воздух"(в просвет бронха) расти легче? И еще раз - на то он и центральный, чтобы расти в центр бронха. 

Ну это ладно, растем мы снаружи - но ведь не в вакууме, опять же при достижении определенного объёма узла этот бронх будет или перекрыт опухолью, или сдавлен. А здесь мы видим достаточно приличный "узел" (если принять его за рак).

А уж если все время растем диффузно, экзобронхиально, захватываем альвеолы - это уже БАР, но это - другой разговор.

И еще раз - на то он и центральный, чтобы расти в центр бронха. - Это Вы оговорились?

Леонид wrote:

Алексей Станиславович wrote:

...И еще раз - на то он и центральный, чтобы расти в центр бронха...

И еще раз - на то он и центральный, чтобы расти в центр бронха. - Это Вы оговорились?

Ну, скажем так - сгустил краски. Знал, что вызовет возражения. Другое - не вызывает?

Алексей Станиславович wrote:

 И еще раз - на то он и центральный, чтобы расти в центр бронха. 

А я думала, потому что центральные брохи поражает 

следует думать о туберкулёме легких. Других выриантов не предполагаю.

Nikolas wrote:

следует думать о туберкулёме легких. Других выриантов не предполагаю.

+1. Наличие группы мелких мягких очажков (узелков), в первую очередь предполагает наличие туберкулемы с прогрессированием (активизацией) процесса.

maker4ik wrote:

Алексей Станиславович wrote:

 И еще раз - на то он и центральный, чтобы расти в центр бронха. 

А я думала, потому что центральные брохи поражает 

Согласен, согласен

За туберкулёз + инфицированниая киста