Рентгеноскопия желудка

Какие возникли вопросы?

Катенёв Валентин Львович wrote:

Какие возникли вопросы?

Да так может отобразиться безоар..., но такой дефект наполнения может быть вызван "двойной компрессией" - спереди тубусом, а сзади позвоночником, тем паче, что пациент пожилой..., а в косой проекции (без компрессии) этот дефект наполнения нивелируется.

Хоть чутка бы в шапке указывали "че-кого")))

Евгений Алексеевич wrote:

Хоть чутка бы в шапке указывали "че-кого")))

Наталья Ивановна, я геронтологией не занимаюсь... Вроде ничего патологичного не усек из сего набора скопических изображений. А Вы?

NIL wrote:

Интересней же добыть "мамонта" , чем разжёванное на блюдечке получить

Мы то старички мамонта жевали в ортоположении, сейчас, как правило, стараются "жевать" в положении лежа..., что делать, аппараты то с дистанционным управлением..., а на расстоянии и "жевать" ох как хреново..., одна надежда на "каскад" снимков...

Евгений Алексеевич wrote:

Вроде ничего патологичного не усек из сего набора скопических изображений. А Вы?

При желании и к "менту" придраться можно..., да и в данном случае ко многому придраться можно...

Так еще не все аппараты позволяют бочком пожевать. У меня мои не могут в ортопроекции скопию делать, без постороннего штатива.

Евгений Алексеевич wrote:

Наталья Ивановна, я геронтологией не занимаюсь... Вроде ничего патологичного не усек из сего набора скопических изображений. А Вы?

NIL wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Наталья Ивановна, я геронтологией не занимаюсь... Вроде ничего патологичного не усек из сего набора скопических изображений. А Вы?

А я своё вИдение уже представила. См #2.
В своё время меня учили: главное увидеть "ненорму", а потом уж раскручивать что и почему.
Оценивать исследование желудка без скопии, только по снимкам  для меня очень сложно.

Евгений Алексеевич wrote:

Уверяю Вас Наталья Ивановна и сейчас учат так же. Норму не знаешь пшел вон!

И. где же так учат?

NIL wrote:

В своё время мены учили: главное увидеть "ненорму"

И эту "ненорму" адекватно и информативно на прицельных снимках (в том числе и с дозированной компрессией, полипозиционно) отобразить...

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Какие возникли вопросы?

У автора вопросов нет. Он демонстрирует. Вопрос: ЧТО?.
Есть каскад. Странный рельеф с "плавающим" дефектом наполнения. Кто-то  уже съел свою шляпу (безоар)?

+1 и как мне видится-на некоторых снимках ригидность прослеживается-думаю консультация онколога и дообследование в соответствующем месте нужна

сергеев николай wrote:

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Какие возникли вопросы?

У автора вопросов нет. Он демонстрирует. Вопрос: ЧТО?.
Есть каскад. Странный рельеф с "плавающим" дефектом наполнения. Кто-то  уже съел свою шляпу (безоар)?

+1 и как мне видится-на некоторых снимках ригидность прослеживается-думаю консультация онколога и дообследование в соответствующем месте нужна

сергеев николай wrote:

дообследование в соответствующем месте нужна

Вы правы уважаемый коллега дообследование действительно нужно..., нужно в виде правильно проведенного рентгенологического исследования пищевода и желудка.

Agr_Ai wrote:

 где, можете указать?

Так если прицельно косые посмотреть, так и на задней стенке плосную нишу узреть можно

Катенёв Валентин Львович wrote:

Так если прицельно косые посмотреть, так и на задней стенке плосную нишу узреть можно

Я нахожу, что представленное исследование ЖКТр из рубрики, как не надо проводить рентгенологическое исследование органов ЖКТр..., а потом еще и может быть, что пациент перед исследованием трапезничал...

Tatarin wrote:

Да ладно позвоночник с тубусом, прям в тиски его зажал, ага

Вот именно, ораздавили, как в тисках, что и слизистой оболочки не видно..., недаром компрессия называется ДОЗИРОВАННОЙ...

Tatarin wrote:

Плохому танцору всегда мешает что-нибудь...

 

А это не факт, кто из нас плохо "танцует", имея в виду исследование ЖКТр..., а мешать, так ничего НАМ не мешает, так как с возрастом, то, что мешает ВАМ "при танцах" у нас усыхает, так, что чувствуем мы себя свободно и при "танцах", и при "мансах"..., хотя "танцы" в рентгенологии не главное..., ведь называется - врач-рентгенолог, а не врач - танцор...

Tatarin wrote:

И многозначительное молчание, к чему придраться?

А с какого перепугу мне серенады распевать, раз автор ветки "слинял"....

Tatarin wrote:

Ага, адресок черканете? Поскребем отделением на билет, да и отправим к вам пациента, чтобы правильно все сделать, по фен-шую, а то куда нам то простым холопам 

Пришлите, пришлите мне пациента ДОРОГОЙ КОЛЛЕГА, я уж точно разберусь, где "зад", а где "перед", а не буду снимкоклацаньем заниматься методом ненаучного тыка...

А адресок такой.

Белгородская область, г. Бирюч, ул. Тургенева 1.

Tatarin wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я нахожу, что представленное исследование ЖКТр из рубрики, как не надо проводить рентгенологическое исследование органов ЖКТр..., а потом еще и может быть, что пациент перед исследованием трапезничал...

Ну так я даже и не сомневался в ваших находках.
Я не 60-70 летний мамонт с 30-40 летним стажем скопических исследований, а всего лишь обычный рядовой рентгенолог с небольшим и скромным опытом скопии.
Посмотрел так, как научили, а учила меня и учит до сих пор, дай ей Бог здоровья, рентгенолог с 40 летним стажем ежедневных, рутинных скопических исследований, да еще на РУМе 20, но видать ученик с меня никудышный.
 А вы презенташку "запилите" на эту рубрику " как не надо проводить рентгенологическое исследование органов ЖКТр ", ага и снимочки для вас готовы спецом! 
Пациент дообследован всеми современными методами, диагноз установлен.
А по сути случая то будет чего-нибудь или как обычно спошная  демагогия, из пустого в порожнее, да еще +100500 комментариев в стиле " О Боже какая плохая митодига!" 

 

Уважаемый коллега!

Я бы мог поведать Вам, что при моей высшей категории (более 25 лет) и при стаже более 40 лет и наличию определенного количества печатных работ, а начал я работать ещё на УРДд-10, а ОСНОВНЫМИ учителями моими были заведующие (профессора) довольно известных кафедр лучевой диагностики в СССР.

По поводу демагогии (а Вы знаете, что обозначает термин - демагогия?), Вы пока не сказали ни одного слова по сути выставленного Вами исследования...

Но я чувствую, что Вы затаили обиду по поводу моих комментов..., я знаю точно, что обижаются только дети и горничные....

Интересно, а я похож на 70-летнего мамонта?

Tatarin wrote:

 

Наталья Ивановна, спасибо за комментарий по сути наблюдения, ответ пока не говорю, позже добавлю все остальные результаты обследования

Позже, это когда?

Жаль, что обсуждение пошло не по тому руслу.

Гораздо легче найти ошибку, чем истину.© Иоганн Вольфганг Гете

Мне снимков хватает. Не хватает осмотра живьём....Ещё раз пересмотрела серию. Контуры ровные, гладкие. Эластичность стенок есть (изменчивость формы). Перистальтическая волна прослеживается. Остаются вопросы к рельефу... Больше ничего придумать не могу. Остаюсь при своём первоначальном мнении. Наблюдение считаю очень интересным. Хотелось бы больше комментариев по сути исследования. С нетерпением жду вердикта.

NIL wrote:

Agr_Ai wrote:

 где, можете указать?

Примерно так.Но этот дефект не на всех снимках и меняет положение

И всё же: что тут было? Неужто рак?

Лимфома с изъязвлением по задней стенке верхней трети тела желудка, или (менее вероятно) подслизистая лейомиома. Мож специфика какая.

Хотя... Сейчас пересмотрел. Второе ставлю на первое место.

brainmodel wrote:

Мож специфика какая.

По типу туберкулёза, или сифилиса желудка?

Угу..

Лейомиома, конечно, она приятнее в плане имеющейся скиалогии, вот если бы "она" не ёрзала, да положение своё не меняла...

Без скопии вживую затруднительно про "ёрзание" говорить. По мне, так дефект наполнения на одном месте, а вот желудок "ёрзает" туда-сюда то под тяжестью бария, то под легкостью воздуха, то на спине, то на животе. Еще зараза высоко расположен...

brainmodel wrote:

Еще зараза высоко расположен...

Да, в ортоположении можно было бы и с абдоминальным отделом пищевода разобраться, на мой взгляд, на отдельных снимках, мне он кажется "удлиненным"...

Agr_Ai wrote:

сергеев николай wrote:

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Какие возникли вопросы?

У автора вопросов нет. Он демонстрирует. Вопрос: ЧТО?.
Есть каскад. Странный рельеф с "плавающим" дефектом наполнения. Кто-то  уже съел свою шляпу (безоар)?

+1 и как мне видится-на некоторых снимках ригидность прослеживается-думаю консультация онколога и дообследование в соответствующем месте нужна

где, можете указать?

ниже по ветке снимки ,которые выделила Наталия Ивановна,только в антральном отделе-стенки кажутся ригидными-как при ригидном антральном гастрите-"вытянутый" без тонуса антральный отдел. Как то так-ну может это и не совсем к месту и правильнее смотреть самому во время скопии такие вещи-ну так мне запомнились несколько случаев подобной патологии,которые показывали опытные наши доктора на работе(у самого опыта пока с гулькин нос:))

сергеев николай wrote:

только в антральном отделе-стенки кажутся ригидными-как при ригидном антральном гастрите-"вытянутый" без тонуса антральный отдел.

Agr_Ai wrote:

Я все же про ригидность.

"Ригидность" - увы, удел просвечивания и желательно с фармакопробами...

NIL wrote:

сергеев николай wrote:

только в антральном отделе-стенки кажутся ригидными-как при ригидном антральном гастрите-"вытянутый" без тонуса антральный отдел.

Обратила внимание, НО антральный отдел сужен не на всех снимках. На некоторых просвет его заметно увеличивается. А дефект "гуляет" (ну не могу избавиться от этого впечатления)

Интересный случай конечно,а ещё я заметил,что снимков необычно много почему-то:). Подождем результат-ведь автор вроде знает вердикт как я понял:)

Катенёв Валентин Львович wrote:

Agr_Ai wrote:

Я все же про ригидность.

"Ригидность" - увы, удел просвечивания и желательно с фармакопробами...

Конечно,скопия такой метод,где во время обследования получаешь самую важную информацию...очень жаль,что у меня на работе не пользуются фармакопробами,когда читаешь литературу-пишут,что очень помогает:(

На мой взгляд, на первом месте - это безоар и

На GIST все это похоже

Согласна с brainmodel, что это подслизистое образование, но для лейомиомы великовата и контуры больно неровные, ближе к "злу" (

А может надо за хвост поджелудочной "подержаться"...авось там есть НЕЧТО КРУГЛОЕ....