Представляю пока не верифицированный случай.Если честно, то пока сама не разобралась окончательно.
"Зацепила" молодого человека на флюорографии-походил медкомиссию. Сначала глаз упал на увеличенные лимфоузлы корней, потом на сгруппированные очаговые тени в ерхушках с обеих сторон.Жалоб нет.Сразу сделали рентгенограммы, не очень удачные томограммы через верхушки.Направили в туб. диспансер.Там обследовали -диаскин-тест, сдал мокроту на БК, провели еще раз линейную томографию через средину, естественно, очагов, почему-то, не нашли, написали , что есть лимфаденопатия неясной этиологии. Может это быть саркоидоз? Такой вопрос задала мне лечащий врач.
Это снимки от 7.05.2013
Это снимки через 2 недели
Томограммы, выполненные в туб.диспансере.
Провели КТ вчера-нашли и очаги, и увеличенные почти все группы бронхопульмональных, патрахеальных лимфоузлов ( лечащий врач по телефону сообщила).В заключении предполагают саркоидоз.
на первое место. Если реакции на туберкулин отрицательные или сомнительные - саркоидоз. У человека, спонтанно излечившегося от туберкулеза, вполне может развиться саркоидоз. Окончательный диагноз только после гистологического исследования лимфатических узлов. КТ необходимо для исключения поражения легочной ткани и решения вопроса о стадии саркодоза (I или II).
Спасибо, доктор Николас.
В прошлом году была норма на флюорографии-забыла добавить.
Справа на верхушке видны кальцинаты.ВГЛУ не просто увеличены,а ещё и уплотнены сильно.КТ здесь не будет истиной в последней инстанции.Решающее слово-за клиницистами.
Конечно, может быть саркоидоз...
Но сильно такой саркоидоз, на сейчас, не возбудил...
Вот и меня тоже, Валентин Львович.Там еще слева есть очаги, но мелкие.На флюорограмме они хорошо видны, здесь хуже намного.На КТ тоже с 2/х сторон нашли очаги.
Спасибо за информацию Елена Юрьевна!
Его Величество в дифряду ступил на первое место.
Валентин Львович, у меня он изначально и был на первом месте , да и сейчас остается, несмотря на "отказную " из обл.туба и мнение врача КТ.
А какое мнение врача КТ было?
Что это саркоидоз.Так мне лечащий врач сказала.
По стандарту, саркоидоз можно ставить только в том случае, если взят гистологический материал, из доступого для биопсии лимфатического узла.
Да, дела...
По лучевым методам и КТ в т.ч. дифференцировать бывает невозможно,я пару раз весьма сильно попадал,когда мои заключения не совпали с гистологией.Стыдно было.
А, судьи кто?
Не раз были случаи. когда и морфолог попадал "ин анус профундиссимус"...
Хотелось бы обсудить дальнейшую тактику-куда направлять пациента дальше?У меня очень маленький опыт в этом деле.В онкологический диспансер?Или повторно к фтизиатрам после КТ?
где делают медиастиноскопию.
А кто лечит саркоидоз?Терапевты? Честное слово, опыта нет ...
Раньше лечили фтизиатры.
Сейчас саркоидоз лечат терапевты,после того,как фтизиатры своё исключат.
Фтизиатры свое исключили-в заключении КЭК "лимфаденопатия неясной этиологии".Про очаги не слово.
На момент постановки диагноза у них не было данных РКТ.Неплохо было бы повторно им подумать.
А как могут повлиять данные РКТ, если врач КТ в заключении саркоидоз написал?
Теперь уж никак.Чревата ситуация тем,что ошибочное лечение саркоидоза(гормоны и иммунодепрессанты) опасно для туббольного.Очаги-то на верхушках видим.Без гистологии не обойтись.
Кого еще надо уговаривать леч врача повторно направить больного после заключения КТ на повторную консультацию или ОПТД, чтобы приняли повторно больного. Если он к ним повторно придет, они его примут, никуда не денутся и сами пересмотрят результаты КТ. Или самой позвонить начмеду и объяснить ситуацию, что имеет расхождение диагнозов по результатам КТ.
Спасибо за мнения.Звонить начмеду, конечно же, не буду, но посоветую лечащему врачу еще раз в обл.туб.Пусть КЭК повторно проведут .Но что-то я сомневаюсь, что другое мнение будет ( да, Надежда?как считаете?).
Хотелось бы обсудить дальнейшую тактику-куда направлять пациента дальше?У меня очень маленький опыт в этом деле.В онкологический диспансер?Или повторно к фтизиатрам после КТ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Елена, вы радиолог? Да, радиолог- тогда выносите своё заключнение по случаю! Всё, ВАША МИССИЯ ВЫПЛНЕНА! Пациент с заключенем пойдёт к терапевту и он будет решать, какую версию принять- туберкулёз или как вынесли на КТ- саркоидоз и какую тактику ведения пациента( дообследовать или лечить ).
верификацию диагноза. Интересно знать результаты проводимых исследований в ПТД
Cпасибо, Александр.Направили к областному пульмонологу.
Сама буду ждать с нетерпением.
Здравствуйте!Саркоидоз ВГЛУ и легких .Реком.ФБС.Бывает и сочетание tbc и саркоидоза
Здравствуйте.Пациент был принят областным пульмонологом.Поставили саркоидоз ( без дообследования, клинически и по результатам КТ), назначили лечение.Контроль через 6 мес .
Считаю, что подобный подход к постановка диагноза является не только ошибочным , но и вредным. В моей практике имелись наблюдения, когда за неправильным диагнозом "саркоидоз" уверенно прогрессировал туберкулез. Почти уверен, что у некоторых коллег сайта имеются сходные наблюдения. Мое мнение, окончательный дагноз саркоидоза органов дыхания должен ставиться после гистологического исследования.
Считаю, что подобный подход к постановка диагноза является не только ошибочным , но и вредным. В моей практике имелись наблюдения, когда за неправильным диагнозом "саркоидоз" уверенно прогрессировал туберкулез. Почти уверен, что у некоторых коллег сайта имеются имеются сходные наблюдения. Мое мнение, окончательный дагноз саркоидоза органов дыхания должен ставиться после гистологического исследования.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
+1. Надо сразу сказать, что в реалиях российского здравоохранения последних лет, заключение "саркоидоз ", можно рассматривать как своеобразную "сливную яму", когда при выявлении любой патологии внутригрудных лимфатических узлов, бездоказательно выноситься заключение о саркоидозе, хотя уже с 2008г.есть официальный стандарт,обязывающий при внутригрудной лимфаденопатии проводить пункцию доступтых для биопсии лимфатических узлов, с целью гистологического подтверждения диагноза.Случай коллеги констатирует, что "воз и ныне там..."
Абсолютно солидарен с Nikolas и Almo.Только что выставлял подобное.Лучевые методы не всесильны.
"На сегодня уже вполне очевидно, что диагноз «саркоидоз» может быть установлен только тогда, когда клинико-рентгенологические и лабораторные признаки подтверждены гистологически наличием саркоидных гранулём."
САРКОИДОЗ: ОТ ГИПОТЕЗЫ К ПРАКТИКЕ Глава 7
Анатолий Петрович
Что Вы этим хотели сказать?