Валентин Львович спрашивал про контраст. селезёнки

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Уважаемый Валентин Львович как-то спрашивал за селезёнку при контрастировании: вот пример НЕ нормы контрастирования селезёнки.

Боли в левом подреберье с февраля 2013г. Побывал во всех платных и бесплатных клиниках. Пришел на КТ.

По заключениям УЗИ( облклиника) - "не искл.тромбоз селезёночной вены с переходом на воротную. Хр. гепатит , хр. панкреатит, двухсторонний гидронефроз"  Сделали... И что это?

Ссылка для скачивания дайком файла:
http://www.fayloobmennik.net/3176348

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/2_5.jpg?itok=8iJ1uxWW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17212/6_0.jpg?itok=9EU7i4wC
ID:31623
Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Исследование выполнено неудовлетворительно. Почему пациент спокойно дышит во время сканирования в артериальную фазу? Почему какая-то невнятная портальная фаза, которую трудно назвать портальной?  На Вашем GE LighSpeed pro 16, возможно, не включена голосовая команда по задержке дыхания перед артериалкой. В таком случае давайте её голосом, это бысто. 

Тут  тромбоз портальной, селезеночной, брыжеечных вен с локальной частичной реканализацией некоторых из них, с вытекающими последствиями со стороны печени и селезенки (в селезенке инфаркт, в печени, по всей видимости, гипоперфузия).

С уважением, С.Н. Нагорный

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Скорость стола быстрее скорости введения контраста. Кавернозная трансформация портальной вены с её тромбозом, тромбоз ВБВ. Тромбоза селезеночной вены не увидела, она спавшаяся. Тромбоз селезеночной артерии, вызвавший инфаркт селезенки. Удвоение почечных артерий, слева добавочная артерия расположена значительно каудально, и до нее контраст не успел дойти, симулируя инфарктоподобие нижнего полюса левой почки. Кистушки почек, экстраренальные эктазированные лоханки.

Приложения: 
kavern.transformaciya_port.veny_.jpgselezenochnaya_vena.jpgselez.arteriya.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Любовь С. wrote:

Тромбоза селезеночной вены не увидела, она спавшаяся.

Она неширокая, с тромбами.

С уважением, С.Н. Нагорный

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Я думаю, что это артерия). Синенькое такое).

Немного рассуждений: скорее причиной инфаркта селезенки является тромб в артерии, приток крови минимален, отток соответствующий, поэтому спавшаяся селезеночная вена. Насколько я понимаю (а опыта в тромбах брюшной полости кот наплакал), тромбированная вена должна быть расширенной. Может, где и ошибаюсь.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Любовь С. wrote:

Я думаю, что это артерия). Синенькое такое).

Исправил на НЕширокая, с тромбами.

Приложения: 
snimokvupa.jpg

С уважением, С.Н. Нагорный

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Ок)))

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Ага, всё так, как на Ваших картинках.

С уважением, С.Н. Нагорный

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Но тромбоз селезеночной артерии всё же есть?)

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Любовь С. wrote:

Но тромбоз селезеночной артерии всё же есть?)


Есть, от устья. Только я не совсем понял причину.

С уважением, С.Н. Нагорный

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Причина может быть в перенесенном остром панкреатите?

Андрей Юрьевич

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Любовь С. wrote:

Скорость стола быстрее скорости введения контраста. Кавернозная трансформация портальной вены с её тромбозом, тромбоз ВБВ. Тромбоза селезеночной вены не увидела, она спавшаяся. Тромбоз селезеночной артерии, вызвавший инфаркт селезенки. Удвоение почечных артерий, слева добавочная артерия расположена значительно каудально, и до нее контраст не успел дойти, симулируя инфарктоподобие нижнего полюса левой почки. Кистушки почек, экстраренальные эктазированные лоханки.

Литературные источники говорят об обратном :)

Что тромбозы селезеночной артерии крайне редки, обычно являются следствием массивного атеросклеротического поражения, которого тут нет. А так же литература говорит о том, что тромбозы селезеночной артерии возникают как следствие инфарктов в паренхиме селезенки, а не наоборот. Про пронтанные диссекции только упоминания какие-то в литературе. Так же упоминается травма и торсия селезенки, коагулопатии, васкулиты.

Какие мысли будут, коллеги?:)

С уважением, С.Н. Нагорный

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Андрей Юрьевич wrote:

Причина может быть в перенесенном остром панкреатите?

Ни разу не встречал окклюзии селезеночной артерии в своей практике как следствие панкреатита и в литературе не попадалось. Вот про селезеночную вену - это как правило.

С уважением, С.Н. Нагорный

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Вот и я не поняла, ни причины тромбоза портальной вены, ни селезеночной артерии... Первое впечатление было вообще о травме селезенки. Может, травма была в анамнезе?

В артериальную фазу край хвоста п.ж. не контрастируется - результат тромбоза селез.артерии или последствия хвостатого панкреатита? Обходной сброс венозной крови из селезенки есть по этой вене, и она впадает в левую почечную вену:

Приложения: 
vena.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

С учетом того, что побывал во всех платных и бесплатных клиниках - вряд ли была травма. Иначе хоть один бы спросил и заподозрил тупую травму живота с повреждением селезнки и поставил бы правильный диагноз. Хотя, всё бывает :) 

С уважением, С.Н. Нагорный

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

А протокол, действительно непонятный. Если брать от начала артериальной фазы, то начало портальной через 79 сек. Поздновато будет. Наверное настройки попутаны.

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Нагорный Сергей Николаевич wrote:

Исследование выполнено неудовлетворительно. Почему пациент спокойно дышит во время сканирования в артериальную фазу? Почему какая-то невнятная портальная фаза, которую трудно назвать портальной?  На Вашем GE LighSpeed pro 16, возможно, не включена голосовая команда по задержке дыхания перед артериалкой. В таком случае давайте её голосом, это бысто. 

Тут  тромбоз портальной, селезеночной, брыжеечных вен с локальной частичной реканализацией некоторых из них, с вытекающими последствиями со стороны печени и селезенки (в селезенке инфаркт, в печени, по всей видимости, гипоперфузия).

Пациент дышит, невзирая, на голосовые команды, которые включены с 2007г., спецами из г. сиетла ( сша), на русском языке. Протоколы исследований выставлены спецами Московской фирмы, под чутким руководством спецов сша. Т.е. СООТВЕТСТВУЮТ МИРОВЫМ СТАНДАРТАМ, не знаю как у Вас, у нас стоят ИХ секунды, спины  и пр. Тромбозы вен, описаны по УЗИ, ДО ТОГО, с наличием активного кровотока по данным с УЗИ сканнера АЛОКА 3500. А вот не является ли все же тромбоз селезеночной артерии, ведущим солистом в этом исследовании с последующими осложнениями?

И инфаркт ли это селезенки? По - моему: "тромбоз селезеночной АРТЕРИИ, возможно ХРОНИЧЕСКИЙ(если так можно говорить)" - главная и ВЕДУЩАЯ патология. То, что она жива- есть артерии от ПЖЖ, которые компенсаторно её "кормят", А изменения вен вторичны( в частности селезеночной). Т.е. если нет притока - нет и оттока -вот она и маленькая.

Уважаемые коллеги - диагноза до сих пор нет, человек прошел всё , т.е. ВСЁ. и МРТ.и конс. д.м.н. и т.д.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

алкс wrote:

Пациент дышит, невзирая, на голосовые команды, которые включены с 2007г., спецами из г. сиетла ( сша), на русском языке. Протоколы исследований выставлены спецами Московской фирмы, под чутким руководством спецов сша. Т.е. СООТВЕТСТВУЮТ МИРОВЫМ СТАНДАРТАМ, не знаю как у Вас, у нас стоят ИХ секунды, спины  и пр. Тромбозы вен, описаны по УЗИ, ДО ТОГО, с наличием активного кровотока по данным с УЗИ сканнера АЛОКА 3500. А вот не является ли все же тромбоз селезеночной артерии, ведущим солистом в этом исследовании с последующими осложнениями?

И инфаркт ли это селезенки? По - моему: "тромбоз селезеночной АРТЕРИИ, возможно ХРОНИЧЕСКИЙ(если так можно говорить)" - главная и ВЕДУЩАЯ патология. То, что она жива- есть артерии от ПЖЖ, которые компенсаторно её "кормят", А изменения вен вторичны( в частности селезеночной). Т.е. если нет притока - нет и оттока -вот она и маленькая.

Уважаемые коллеги - диагноза до сих пор нет, человек прошел всё , т.е. ВСЁ. и МРТ.и конс. д.м.н. и т.д.

Если тромбоз/окклюзия артерии первичны, то ищите в литературе причины. Мне на попадалось такого в практике, вроде, и при беглом анализе англоязычной литературы, за исключением того, что писал выше.

По поводу выделенного. Соответствуют мировым стандартам чего? - исследования печени, поджелудочной железы, кишечника или еще чего? Все цифры индивидуальны и ставятся индивидуально под конкретную задачу.

С уважением, С.Н. Нагорный

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Коллега, не надо раздражаться. Ведь мы не консультативная поликлиника, а такие же как вы врачи. Чем можем, тем поможем. Или не поможем.

А протокол дурацкий. Аппликаторский косяк. Они какую-то опцию перепутали, а вы мучаетесь. Не может портальная фаза быть через 79 сек после артериальной.

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Ну выставлены для исследования печени 3фазы. Какие либо изменения не вносились, можно все изменить, но как бы не было нужды. Ну, не совсем же дураки режимы ставили, по котроым 6 лет работаем.

Да без разницы : правильно - неправильно делали, ровно-не ровно лежал.

ЕСТЬ ТРОМБОЗ АРТЕРИИ??? Считаю -есть, так и обозначил.laugh

Я, считаю это главным. Потому, что в выписках высоких клиник - ни слова про артерии и селезеночную в частности, а она забита напрочь, на нативе - выглядит как при иш. инфаркте мозга - повышенной плотности( с-м "судна или лодки"). 

То, что нигде не видал- не значит, что не бывает. Обыскал сам почти все, что успел, в нете, нигде ничего конкретного.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Хорошо, вы считаете, что есть тромбоз селезеночной артерии. Что тогда вас не устраивает? Вы говорите, в интернете нет.

Вариант 1. Эмболии, а еще в большей степени тромбозы селезеночной артерии представляют относительно редкую патологию, как правило, обнаруживаемую только лишь на секции.Инфаркты селезенки или рубцовые изменения на этой почве чаще всего обусловлены эмболией и обнаруживаются при заболеваниях, сопровождающихся развитием внутрисердечного тромбоза — при эндокардитах, инфаркте миокарда, пороках сердца.
Клинически тромбоз и эмболия селезеночной артерии проявляются болями в левом подреберье, интенсивность которых определяется величиной участка ишемии, развивающейся в связи с окклюзией артерии. Боли могут сопровождаться повышением температуры, иногда ускорением РОЭ.
Тромбоз или эмболия селезеночной артерии может сопровождаться явлениями метеоризма, изредка появляются признаки раздражения брюшины. Селезенка обычно увеличивается, может пальпироваться, однако увеличение определяется чаще лишь перкуторно. В очень тяжелых случаях возникает коллапс. Обычно боли быстро проходят.

Вариант 2. Тромбоз селезеночной вены Тромбоз этой вены приводит к сравнительно хорошо изученной и очерченной картине «тромбофлебитической спленомегалии»; закрытие просвета селезеночной артерии, судя по единичным сообщениям, приводит к выпадению функции селезенки с появлением в крови телец Жоли, нормобластоза периферической крови.

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Устраивает, что хоть кто-то с этим соглашается.

Вопрос в длительности болезни. Для острой  - все описано. А прошла она - не распознали, может и постепенно росло. Прошло более 7-8мес.- какая уж теперь клиника поможет?

Превращение острого тромбоза в хрон. - как оно? Как селезенка выглядит? Или должна выглядеть? Ну явно не мегалической, м.б. " литически-атрофической"? Так на снимках как бы похоже на атрофию и частичный лизис паренхимы. Ну не видно деформации контуров сел. вены, как обычно должно быть при ее тромбозе. При данном иссл. может только на уровне впадения мезентериальной и далее к воротной, и, изменения селезенки не такие обычные как при венозном тромбозе, и накопление контраста не то... м.б. я и не прав.

За Жоли спасибо - предложу посмотреть.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

алкс wrote:

Устраивает, что хоть кто-то с этим соглашается.


Я-то, как раз, тут ни при чем. Это Любови С. и Сергея Николаевича мнение о тромбозе.

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Андрей Юрьевич wrote:

Коллега, не надо раздражаться. Ведь мы не консультативная поликлиника, а такие же как вы врачи. Чем можем, тем поможем. Или не поможем.

А протокол дурацкий. Аппликаторский косяк. Они какую-то опцию перепутали, а вы мучаетесь. Не может портальная фаза быть через 79 сек после артериальной.

Есть три протокола: hepar, middle, ren.

По материаламESOR Advanced Abdominal Imaging

course Beirut Lebanon October 2010

Dr. Mario Taha @ radiographia.ru

1.Нативная фаза

2.Артериальная фаза

-Ранняя артериальная фаза (18-25 секунда)

-Поздняя артериальная фаза (18-20 секунд после

определения пика на болюс трекере или 35-40

секунда после начала болюса)

3.-Панкреатическая фаза (45 секунда)

4. -Портально-венозная фаза (60-70 секунда)

5.-Поздняя венозная фаза/фаза равновесия (90-120

секунда)

6.-Урографическая/экскреторная фаза (3-10 минут)

7. -Отсроченная фаза при холангиокарциноме (2-10

минут)

Т.Е. может на 79сек. быть. Средний протокол.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17418

Коллега, 79 сек от начала введения (да, может быть и портальная), у вас 79 сек от начала артериальной фазы, которая началась примерно через 30сек от начала введения. Поэтому 79+30=110 сек (это равновесная, а не портальная, фаза). У меня такой протокол (100 сек отсрочки) записан для подвздошных и нижней полой вены на предмет тромбозов.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

алкс wrote:

Валентин Львович как-то спрашивал за селезёнку при контрастировании:

Спасибо что помните уважаемый коллега!

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Любовь С. wrote:

 Первое впечатление было вообще о травме селезенки. Может, травма была в анамнезе?

 

 

yes

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Бородулин М.А. wrote:

Любовь С. wrote:

 Первое впечатление было вообще о травме селезенки. Может, травма была в анамнезе?

 

 

yes

ТРАВМЫ НЕТ. Уехали человека в область. Подожду...indecision