Трещина это или неполный перелом?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Молодой парень упал с высоты, приехал на работу с др района. Как привезли в приемный покой, сразу же рвался домой, настроение отличное, тк был  "под шафе", в сознании. Пока апробировали аппарат с аппликаторами, сразу приволокли на КТ (как в лучших домах...), иногородний, как никак. Жалобы на боли в левом боку и всё. Провели исследование, нашли перелом 10 ребра слева  без смещения и поперечного отростка L3 слева. Но непонятны трещинки в Th12-L2? Подскажите, трещины ли это или неполный перелом позвонка. Качество неважнецкое, тк осваиваю программы, тупо фотаю, тк не до аномизации, аппликации и др терминов, еще и патологию надо съинтерпритировать, а тут программистов надо быть. Это что то... Конечно, это не сложный случай, но смущает эти трещины. Больной уже взял диск, снимок и описание для лечения у себя дома. Описала только эти переломы 2, про трещины умолчала, поедет в область и начнут меня... с этим трещинами.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/dsc02014.jpg?itok=aNM8Xsxy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/dsc02015_0.jpg?itok=r0T_w8OH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/dsc02018.jpg?itok=0dZKmqD2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16789/dsc02016.jpg?itok=NlBxOwmQ
ID:22568
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 21 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17848

Нет, это нормальная анатомическая структура. Тут, также как в рентгенологии, перелом -  прерыв кортикального слоя.

Андрей Юрьевич

Gentoo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.06.2012 - 01:14
Публикации: 18

НАДЕЖДА ЛИШИНА wrote:
 с этим трещинами.  

smileyох бы наши травматологи склоняли за слово "трещина"

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

Да с этими трещинами.. Спасибо, успокоили. тк знаю, что такого диагноза конечно нет. Получилось, что мы контрастировали бр полость- искали источник " возможного" кровотечения ( селезенка), там все в норме вроде- я и описала эту норму на полстраницы, а про 2 перелома 1 предложение. Столько воды... а про основное 2 слова. Можно так описывать?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 21 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17848

///Столько воды... а про основное 2 слова. /// - ну как же так? Основное - это отстутсвие разрыва селезенки и внутреннего кровотечения.

///Можно так описывать?/// - Можно. Описывать надо максимально методично и скрупулезно. Не озираясь на клиницистов с их советами, типа "мы протоколов не читаем, нам заключение давай". Ну, опять-таки, все как в рентгенологии.

Андрей Юрьевич

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Правильно, что не стали описывать "трещины", это норма. В телах позвонков венозные каналы. И они могут и корку "прерывать", в месте где выходять за пределы позвонка. Просто посмотите других пациентов, там будет тоже самое.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

Ну да, в принципе где то уже замечала вчера, при просмотре другиз снимков, но сомневалась еще. Только надо как то настроить протоколы, тк много "шума" в некоторых снимках, на некоторых отлично всё видно. Каждого индивидуально надо очищать от шума?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 50 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Кости выкладываются в костном окне.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

Конечно же извиняюсь за качество снимков, но после отъезда аппликаторов не знала, за что хвататься, можно сказать и не помню, куда нажимать, чт костное окно было. Буду сама теперь  ковыряться в программе.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Чудно.

Это тоже норма?

Приложения: 
1._norma.dsc02016.jpg2.norma_.dsc02016a.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 21 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17848

Конечно нет, Валентин Лювович. НАДЕЖДА в топике написала ///нашли перелом 10 ребра слева без смещения и поперечного отростка L3 слева///

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо. Не дочитал.

арнольд аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.12.2008 - 16:50
Публикации: 196

При вертикальной сверхпороговой наргузке на позвоночный столб могут быть так называемые "взрывные" переломы тел позвонков. Очень похожие, как представил топикстартер. При этом корка может и не страдать.

Dat.Dicat.Dedicat.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Арнольд, не покажете такой пример взрывного перелома с целостной коркой?) Причем, как у автора, несколько позвонков подряд, и все коркоцельные...

А то мне всё как-то с нецелой попадались... заговор, наверное))

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&langpair=en%7Cru&rurl=translate.google.ru&twu=1&u=http://radiographics.rsna.org/content/24/4/1009.full&usg=ALkJrhitWlaUuSOG_ySNHFvRyLionOANaw

Автор представила норму (я о телах позвонков)), травматического повреждения тел позвонков на её картинках нет, согласна с предыдущими ораторами)

 Неля права (коммент 5 smiley)

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

арнольд аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.12.2008 - 16:50
Публикации: 196

К сожалению картинок выложить не могу. Скажу другое: приходилось делать сагитальные распилы (причём неоднократно) позвоночного столба, когда выявленные телесные повреждения на трупе, ну никак не вписываются в смертельные. И вот тут-то и находишь эти "взывные переломы. Их могут быть несколько 3 - 4 - 5 -6, а может и один. Увидев их - уже никогда не спутаешь.

По сканам.

-Качество отвратительное. Научил себя и коллег к правилу:  Плохой снимок - нет снимка.

-настораживает неоднородность губки тела позвонка. Имеется ввиду округлое образование иной плотности.

-нет контрастированных сканов. С ними веселей.

 

Самое главное - в своем предыдущем посте я не утверждал о наличии переломов в выставленных сканах.blushblushblush

Dat.Dicat.Dedicat.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Cорри, значит, неправильно поняла Вас. А каков механизм находок на трупах? Вертикально-сверхпороговая... а в переводе на понятный? Прыжок с высоты?

По сканам не согласна, это ж не костное окно) Вполне приличное качество картинки JPEG)

Неоднородность не настораживает:) либо особенность трабекул, либо небольшая гемангиомка, на скорость не влияет).

Вы сами на КТ работаете? Вопрос не праздный: контрастировать при травме скелет - ноу хау в компьютерной томографии, либо я безнадёжно отстала от поезда).

Или опять неверно поняла, и Вы хотите контраст в брюшке по поводу травмы внутренних органов?? Так вот тут интересно довольно, да и познавательно smiley : http://radiopaedia.org/articles/renal-trauma-grading  

http://radiopaedia.org/articles/liver-trauma-injury-grading

http://radiopaedia.org/articles/splenic_injury_grading

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

 

Признаком взрывных переломов, выявляемых при обзорной рентгенографии, является увеличение интерпедикулярного расстояния на прямой рентгенограмме (рис. 2А), увеличение переднезаднего размера тела позвонка - на боковой (рис. 2Б) и локальная кифотическая деформация в зоне перелома.

image061.jpgimage062.jpg
АБ
Рис. 2. Рентгенологические признаки взрывного перелома тела позвонка

 

Данные компьютерной томографии используются для уточнения характера костных повреждений тела позвонка, а также оценки состояния костных структур задней колонны. Признаками взрывного перелома являются:

  • наличие повреждения средней колонны (рис. 5А)
  • наличие фрагментов тела позвонка в позвоночном канале (рис. 5Б)
  • сужение переднезаднего размера позвоночного канала (рис. 5В)

Перечисленные признаки могут встречаться как по отдельности, так и вместе. Выполнение компьютерной томографии наиболее целесообразно при взрывных и компрессионных переломах позвонков.

image073.jpg
Рис. 5. КТ признаки взрывного перелома тела позвонка

 

Для взрывных переломов тел позвонков с неврологическими нарушениями характерно наличие сужения позвоночного канала отломками тела позвонка, которые приводят к компрессии и сдавлению спинного мозга и его элементов, и возможное повреждение дискового аппарата. При взрывных переломах на МРТ имеются признаки ушиба спинного мозга в зоне повреждения, что выражается в картине его отека и появления участков изменения сигнала в местах кровоизлияния. Контур переднего отдела субарахноидального пространства при этом значительно сужается или исчезает полностью (рис. 7).

image083.jpg
Рис. 7. МРТ признаки взрывного перелома
А – участок “свечения” в зоне ушиба спинного мозга; Б - деформация и стеноз позвоночного канала; В – сужение субарахноидального пространства 
арнольд аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.12.2008 - 16:50
Публикации: 196

Совершенно верно. Как говорится:  Услышал бряканье сервиза, есть желание взглянуть на весь стол, не говоря уж и о дегустации...

На КТ не работаю. Кажушаяся простота вводит меня в заблуждение. Не доверяю я себе и себя,  в этой науке. 15 летний секционный стаж считаю не плохой школой. Да и оперирующие хирурги видят одно, а на картинке, в том числе МРТ \КТ совсем не то, о чем думали. Если б всё было так просто - не было бы споров.

Dat.Dicat.Dedicat.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

laughyes Про стол классно, спасибо! А было б просто - так диагностика была б не наукой, а лёгким развлечением)). На картинке КТ/МРТ - отражение пойманного в определённую единицу времени+человечий фактор+машинки разные). А хирурги, да и не только, в большинстве своём искренне заблуждаются, что интерпретация КТ/МРТ - проста и незамысловата, и что чуть ли не сам томограф ответ выдаёт))).

Валентину Львовичу гранд мерси за иллюстрации!

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.