на вскидку-похоже на миллиарную диссеминацию. Но! Тут клиника должна быть. Вредность есть на производстве,где она работает? И еще как казуистика среди номальных людей,может покажется смешно, мой опыт работы "за колючей проволокой" показывает,что может быть токсическое поражение легких аспирационного генеза (даже банально нитрокраски нанюхатся),там это с умыслом делалось,разумеется тут ненарошно)))). Начала бы с большой Р-граммы,потом томо-серединный срез. Да и клиницисты пусть покрутят.
И,может, все же прав поэт? Не верится,что это враки. Чем ближе узнаю людей,тем больше нравятся собаки.
Диффузные интерстициальные изменения легких. Не исключается и наличие очаговой диссеминации. Только выполнение СКТ (спиральной компьютерной томографии) может ответить на все Ваши вопросы.
Синдром патологии легочного рисунка (усиление), дифряд: легочная гипертензия, васкулит, клапанный порок сердца. Наличие диссиминации под вопросом, дальнейшая тактика: МСКТ и пусть клиницисты ищут. Мы свое сделали, пациен точно не относится к разряду "почти здоров"! Валентина Львовича выслушать бы и Андрея Юрьевича.
Из профессиограммы выяснилось, что пациентка из вредных факторов по профессии, имеет только напряжение органа зрения ( с металлической пылью, согласно документа не имеет контакта). Внешне производит впечатление здрового и неотягощённого вредными привычками человека.
Кроме изменения л/рисунка с признаками диссеминации настораживает снижение прозрачности верхушки правого легкого и неясная тень за 1 ребром над левой ключицей. Выполнила бы задненаклонный снимок верхушек для начала (до СКТ) и хорошенько расспросила бы пациентку. Одолевают смутные сомнения по поводу ее самочувствия.
Не знаю, т.к. пациентка " не наша", а посто проходила профосмотр. После прохожения ФЛО была направлена к фтизиатрам ( хотя в заключении ни слова не было о туберкулёзе ). Фтизиатры, как водиться, исключили своё, но... на всякий случай провели ряд диагностических тестов. Если я узнаю результаты диагностического поиска, то сообщу.
Я по ФЛО предположил пневмокониоз ( можно думать, что и лимфоузлы корней несколько увеличены). Фтизиатры сняли свой DS и поставили в дифряд саркидоз и ещё какое-то системное заболевание ( протокол не видел, только со слов коллеги).
Синдром патологии легочного рисунка (усиление), дифряд: легочная гипертензия, васкулит, клапанный порок сердца. Наличие диссиминации под вопросом, дальнейшая тактика
Конечно, во времена СССР, с учетом профанамнеза, на первое место был бы выставлен "пневмокониоз", и не "предстадия", а с учетом милиарной диссеминации, преимущественно в средних и нижних отделах - 1 ст. Конечно сразу бы пациентом прежде всего занялись не фтизиатры, а профпатологи, и не абы как, а регионарное отделение (или институт) профпатологии. Томограммы в таких случаях, при выявлении такой картинки "по флюшке" были бы произведены сразу после рентгенограммы, "на месте". По крайней мере такая тактика имела место быть на "литейных предприятиях". В ряде медсанчастей "литейных предприятий" (МСЧ КЛЗ), в те далёкие времена (был и соответствующий регламент), от проффлюшки отказались и профилактической была обычная стандартная рентгенография в прямой проекции.
Этот случай интересен не только скиалогией, он интересен прежде всего "организационными возможностями" (с учетом профанамнеза). Сейчас с пациентом занимаются ни шатко, ни валко (фтизиатры и пр.), все руку приложат... А в застойно-застольные времена, на конкретном предприятии выявление такой картинки "первично" считалось бы ЧП, да и ЧП было..., и лично директора крупнейших предприятий были в "курсе", и не абы когда, а первые два-три дня...
Пациентка 48 лет.Проходила проверочное исследование лёгких. По профессии диспетчер на производстве металлических дверей. Вопрос : какой это рентгенологический синдром и какой диф.ряд и алгоритм исследований можно предложить ?
Здравствуйте Александр!
А, если порыть, да поспрошать? А может быть окажется и ещё более ранний "профмаршрут" (анамнез)?
Может было у дамы полностью (в годах) стаж по списку "А" иметь?
Здравствуйте, Валентин Львович! Я вас понял ; вы имеете ввиду, что до работы по последней специальности, пациентка могла иметь проф.вредность, довшую картину изменений в лёгких, ту что мы видим в данный момент. Если это удастся как-то выяснить- я сообщу! Вообще , постараюсь держать по случаю, в курсе того , что смогу узнать сам.
Здравствуйте, Валентин Львович! Я вас понял ; вы имеете ввиду, что до работы по последней специальности, пациентка могла иметь проф.вредность, довшую картину изменений в лёгких, ту что мы видим в данный момент.
Да, именно это.
Мы, в своё время, наблюдали "поздние (рентгенологические) проявления" пневмокониоза, лет этак через 10 после ухода на пенсию, при полной норме на последний день работы.
Предприятие - довольно крупное литейное производство, связанное с тракторостроением (завод Всесоюзного значания, который в течение недели мог стать на "военные рельсы" - производство танков), сначала было чугунолитейное, потом прибавилось и сталелитеное со всеми необходимыми смежными цехами и службами.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вы не могли бы, как-то аргументировать свою позцицию, почему против?
Против пневмокониозов, любых. ДИЗЛ бывают бессимптомными. На КТ мадам, непременно.
Возможно и не пневмокониоз (вот только корни...). Конечно, по одной "картинке" судить не возможно, да и не стоит, хотя картинка один - в один имеет место быть в монографии Гринберга, а в своё время, монография эта была фундаментом не зыблемым. Конечно прогресс, не всегда разрешенный необходимыми организациями, в последнее время имеет место быть...
У нас позапрошлое лето было пеклом адовым, и вот довелось мне наблюдать два подобных случая..., у рабочих свинооткормочных комплексов, где температурка, в помещениях, зашкаливала за 60 градусов. Картиночка была тождественна с некоторыми "ПА" в сторону, конечно был альвеолит..., и от какой профвредности?
Приходила ко мне перед отпуском женщина, ранее от нас направленая к онкологам. Плакала, что ее никто не берет. Пересматривал ее архив в трех проекциях округлая тень н/доли над диафрагмой около 1см. Предложил досняться для контроля...ничего не обнаружилось. при расспросе выяснилось работает с химикатами, лаки-краски. Рисунок был также усилен, фиброз умеренный диффузный. Вот так бывает...
Вы не могли бы, как-то аргументировать свою позцицию, почему против?
Пневмокониозы без внешнего агента - я в такое не верю попросту. Силикозы, антракозы, талькозы и прочие козы - без влияния мелкодирсперсного агента? Фантастика.
Корни + интерстициально усиленный рисунок минус проф.вредность = ДИЗЛ. Какое - КТ в помощь, да при необходимости биопсия.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Пневмокониозы без внешнего агента - я в такое не верю попросту. Силикозы, антракозы, талькозы и прочие козы - без влияния мелкодирсперстного агента? Фантастика.
Корни + интерстициально усиленный рисунок минус проф.вредность = ДИЗЛ. Какое - КТ в помощь, да при необходимости биопсия.
Cпасибо, ваша позиция понятна. Строго говоря, имеет место синдром патологии лёгочного рисунка с интерстициальным компонентом (паттерном в англоязычной терминологии). Требуется дифференциальная диагностика. Показана РКТ лёгких (дальше будет видно, скорее всего, без биопсии лёгкого вряд ли обойдётся).
Корни + интерстициально усиленный рисунок минус проф.вредность = ДИЗЛ. Какое - КТ в помощь, да при необходимости биопсия.
+1. Диффузный интерстициально-диссеминированный процесс легких. Среди них наибольшую группу составляют больные саркоидозом (63,5%). КТ, по сравнению со стандарт. Ro, может помочь в дифференциальной диагностике. Однако, несмотря на использование самых современных средств визуализации, включая и КТ (СКТ), точный нозологический диагноз во многих случаях возможен только при морфологическом исследовании (биопсии).
Пневмокониозы без внешнего агента - я в такое не верю попросту. Силикозы, антракозы, талькозы и прочие козы - без влияния мелкодирсперстного агента? Фантастика.
Корни + интерстициально усиленный рисунок минус проф.вредность = ДИЗЛ. Какое - КТ в помощь, да при необходимости биопсия.
Cпасибо, ваша позиция понятна. Строго говоря, имеет синдром патологии лёгочного рисунка с интерстициальным компонентом (паттерном в англоязычной терминологии). Требуется дифференциальная диагностика. Показана РКТ лёгких (дальше будет видно, скорее всего, без биопсии лёгкого вряд ли обойдётся).
И что же, не считая себя больной, она согласится на биопсию? Это надо её крепко испугать…, да и себя заодно. Предлагаю «канцероматоз». Но сначала лучше всё-таки КТ сделать.
И что же, не считая себя больной, она согласится на биопсию? Это надо её крепко испугать…, да и себя заодно. Предлагаю «канцероматоз». Но сначала лучше всё-таки КТ сделать.
За КТ +1. Но карциноматоз дал бы какую то клинику?
Пока ещё нет, фтизатры своё исключили, рекомендовали консультацию пульмонолога, но пока пациентка не явилась. Единственно, выяснилось что у неё "болят суставы", может быть окажется, что-то по типу реватоидного артрита с поражением лёгких или что-то из этой "оперы". Вобщем пациентка требует серьёзного дообследования.
Сегодня пациентке сделана КТ лёгких. Заключение: саркоидоз.Со слов врача, отделения проводившего исследование, имела место лимфоаденопатия внутригрудных лимфатических узлов. Кстати, при анализе топограммы отмечается некоторая положиельная динамика в сравнении с данными от ноября 2012 г.(лечение не проводили).
ФЛО -архива нет.
Металлоз раз с металлами работает. Логично?
Не уверен, что профессионально имеет прямой контакт металлами (диспетчер), надо уточить это у профпатолога.
Синдром патологии лёгочного рисунка – тёмный глубокий омут.
Мелкоочаговая диссеминация на этом фоне тоже может быть.
Неоднозначно всё
на вскидку-похоже на миллиарную диссеминацию. Но! Тут клиника должна быть. Вредность есть на производстве,где она работает? И еще как казуистика среди номальных людей,может покажется смешно, мой опыт работы "за колючей проволокой" показывает,что может быть токсическое поражение легких аспирационного генеза (даже банально нитрокраски нанюхатся),там это с умыслом делалось,разумеется тут ненарошно)))). Начала бы с большой Р-граммы,потом томо-серединный срез. Да и клиницисты пусть покрутят.
И,может, все же прав поэт? Не верится,что это враки. Чем ближе узнаю людей,тем больше нравятся собаки.
Петрович,а я очень полюбила такие "штуки" из "темного омута"))))))
И,может, все же прав поэт? Не верится,что это враки. Чем ближе узнаю людей,тем больше нравятся собаки.
Диффузные интерстициальные изменения легких. Не исключается и наличие очаговой диссеминации. Только выполнение СКТ (спиральной компьютерной томографии) может ответить на все Ваши вопросы.
Анатолий Петрович
А поконкретнее, что же "полюбила"?
Неоднозначно всё
И,может, все же прав поэт? Не верится,что это враки. Чем ближе узнаю людей,тем больше нравятся собаки.
Синдром патологии легочного рисунка (усиление), дифряд: легочная гипертензия, васкулит, клапанный порок сердца. Наличие диссиминации под вопросом, дальнейшая тактика: МСКТ и пусть клиницисты ищут. Мы свое сделали, пациен точно не относится к разряду "почти здоров"! Валентина Львовича выслушать бы и Андрея Юрьевича.
Из профессиограммы выяснилось, что пациентка из вредных факторов по профессии, имеет только напряжение органа зрения ( с металлической пылью, согласно документа не имеет контакта). Внешне производит впечатление здрового и неотягощённого вредными привычками человека.
Кроме изменения л/рисунка с признаками диссеминации настораживает снижение прозрачности верхушки правого легкого и неясная тень за 1 ребром над левой ключицей. Выполнила бы задненаклонный снимок верхушек для начала (до СКТ) и хорошенько расспросила бы пациентку. Одолевают смутные сомнения по поводу ее самочувствия.
Делай, что должно, и будь, что будет.
У этой "цветущей" женщины проблем с сердцем нет?
У этой "цветущей" женщины проблем с сердцем нет?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не знаю, т.к. пациентка " не наша", а посто проходила профосмотр. После прохожения ФЛО была направлена к фтизиатрам ( хотя в заключении ни слова не было о туберкулёзе ). Фтизиатры, как водиться, исключили своё, но... на всякий случай провели ряд диагностических тестов. Если я узнаю результаты диагностического поиска, то сообщу.
Такая штука может оказаться саркоидозом, или каким-нибудь пневмокониозом. Без КТ точно не обойтись.
Андрей Юрьевич
Я по ФЛО предположил пневмокониоз ( можно думать, что и лимфоузлы корней несколько увеличены). Фтизиатры сняли свой DS и поставили в дифряд саркидоз и ещё какое-то системное заболевание ( протокол не видел, только со слов коллеги).
Правильно-нитрокраски.Аллергический васкулит.
Конечно, во времена СССР, с учетом профанамнеза, на первое место был бы выставлен "пневмокониоз", и не "предстадия", а с учетом милиарной диссеминации, преимущественно в средних и нижних отделах - 1 ст. Конечно сразу бы пациентом прежде всего занялись не фтизиатры, а профпатологи, и не абы как, а регионарное отделение (или институт) профпатологии. Томограммы в таких случаях, при выявлении такой картинки "по флюшке" были бы произведены сразу после рентгенограммы, "на месте". По крайней мере такая тактика имела место быть на "литейных предприятиях". В ряде медсанчастей "литейных предприятий" (МСЧ КЛЗ), в те далёкие времена (был и соответствующий регламент), от проффлюшки отказались и профилактической была обычная стандартная рентгенография в прямой проекции.
Этот случай интересен не только скиалогией, он интересен прежде всего "организационными возможностями" (с учетом профанамнеза). Сейчас с пациентом занимаются ни шатко, ни валко (фтизиатры и пр.), все руку приложат... А в застойно-застольные времена, на конкретном предприятии выявление такой картинки "первично" считалось бы ЧП, да и ЧП было..., и лично директора крупнейших предприятий были в "курсе", и не абы когда, а первые два-три дня...
Конечно все может быть, может она токсикоманка.
Только вот такой "контакт" сомнителен.
А, что диспетчер будет делать в "покрасочных боксах", которые по ТБ должны располаться на определенном расстоянии.
А, что такие корни типичны для аллергического васкулита?
Здравствуйте Александр!
А, если порыть, да поспрошать? А может быть окажется и ещё более ранний "профмаршрут" (анамнез)?
Может было у дамы полностью (в годах) стаж по списку "А" иметь?
Здравствуйте, Валентин Львович! Я вас понял ; вы имеете ввиду, что до работы по последней специальности, пациентка могла иметь проф.вредность, довшую картину изменений в лёгких, ту что мы видим в данный момент. Если это удастся как-то выяснить- я сообщу! Вообще , постараюсь держать по случаю, в курсе того , что смогу узнать сам.
Да, именно это.
Мы, в своё время, наблюдали "поздние (рентгенологические) проявления" пневмокониоза, лет этак через 10 после ухода на пенсию, при полной норме на последний день работы.
Информация интересная, а с какими вредными веществами имелся контакт в ваших наблюдениях?
Предприятие - довольно крупное литейное производство, связанное с тракторостроением (завод Всесоюзного значания, который в течение недели мог стать на "военные рельсы" - производство танков), сначала было чугунолитейное, потом прибавилось и сталелитеное со всеми необходимыми смежными цехами и службами.
Согласна с мнением Андрея Юрьевича по поводу возможного саркоидоза. Против пневмокониозов, любых. ДИЗЛ бывают бессимптомными. На КТ мадам, непременно.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Против пневмокониозов, любых.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы не могли бы, как-то аргументировать свою позцицию, почему против?
Возможно и не пневмокониоз (вот только корни...). Конечно, по одной "картинке" судить не возможно, да и не стоит, хотя картинка один - в один имеет место быть в монографии Гринберга, а в своё время, монография эта была фундаментом не зыблемым. Конечно прогресс, не всегда разрешенный необходимыми организациями, в последнее время имеет место быть...
У нас позапрошлое лето было пеклом адовым, и вот довелось мне наблюдать два подобных случая..., у рабочих свинооткормочных комплексов, где температурка, в помещениях, зашкаливала за 60 градусов. Картиночка была тождественна с некоторыми "ПА" в сторону, конечно был альвеолит..., и от какой профвредности?
И интересно мне, что КТ разрешит все вопросы?
Приходила ко мне перед отпуском женщина, ранее от нас направленая к онкологам. Плакала, что ее никто не берет. Пересматривал ее архив в трех проекциях округлая тень н/доли над диафрагмой около 1см. Предложил досняться для контроля...ничего не обнаружилось. при расспросе выяснилось работает с химикатами, лаки-краски. Рисунок был также усилен, фиброз умеренный диффузный. Вот так бывает...
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Пневмокониозы без внешнего агента - я в такое не верю попросту. Силикозы, антракозы, талькозы и прочие козы - без влияния мелкодирсперсного агента? Фантастика.
Корни + интерстициально усиленный рисунок минус проф.вредность = ДИЗЛ. Какое - КТ в помощь, да при необходимости биопсия.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Нет, но часть ответов отсеет.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Пневмокониозы без внешнего агента - я в такое не верю попросту. Силикозы, антракозы, талькозы и прочие козы - без влияния мелкодирсперстного агента? Фантастика.
Корни + интерстициально усиленный рисунок минус проф.вредность = ДИЗЛ. Какое - КТ в помощь, да при необходимости биопсия.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Cпасибо, ваша позиция понятна. Строго говоря, имеет место синдром патологии лёгочного рисунка с интерстициальным компонентом (паттерном в англоязычной терминологии). Требуется дифференциальная диагностика. Показана РКТ лёгких (дальше будет видно, скорее всего, без биопсии лёгкого вряд ли обойдётся).
+1. Диффузный интерстициально-диссеминированный процесс легких. Среди них наибольшую группу составляют больные саркоидозом (63,5%). КТ, по сравнению со стандарт. Ro, может помочь в дифференциальной диагностике. Однако, несмотря на использование самых современных средств визуализации, включая и КТ (СКТ), точный нозологический диагноз во многих случаях возможен только при морфологическом исследовании (биопсии).
Анатолий Петрович
+1.
Анатолий Петрович
И что же, не считая себя больной, она согласится на биопсию? Это надо её крепко испугать…, да и себя заодно. Предлагаю «канцероматоз». Но сначала лучше всё-таки КТ сделать.
Неоднозначно всё
Уверена, что КТ подтвердит саркоидоз ВГЛУ и лёгких (2стадии).
Хорошо, будем ждать результатов РКТ, но 63,5% всё-таки это большая доля вероятности.
За КТ +1. Но карциноматоз дал бы какую то клинику?
Анатолий Петрович
Это я для мотивации биопсии предложил)
Неоднозначно всё
КТ ещё нет?
Ставлю на саркоидоз.
Пока ещё нет, фтизатры своё исключили, рекомендовали консультацию пульмонолога, но пока пациентка не явилась. Единственно, выяснилось что у неё "болят суставы", может быть окажется, что-то по типу реватоидного артрита с поражением лёгких или что-то из этой "оперы". Вобщем пациентка требует серьёзного дообследования.
Ревматоидное лёгкое
Изменения в легких при ревматоидном артрите.
"Ревматоидное лёгкое".
Изменения в легких при ревматоидном артрите.
Суставной синдром не редок и при саркоидозе.
Пациентка требует серьёзного дообследования - это да.
Cогласна с Вами, вероятен саркоидоз.
Саркоидоз это да, многие специалисты склинились к этому, посмотрим гистология -царица истины!
Сегодня пациентке сделана КТ лёгких. Заключение: саркоидоз.Со слов врача, отделения проводившего исследование, имела место лимфоаденопатия внутригрудных лимфатических узлов. Кстати, при анализе топограммы отмечается некоторая положиельная динамика в сравнении с данными от ноября 2012 г.(лечение не проводили).
Одним из первых, о саркоидозе, предположил Андрей Юрьеви! А есть ли возможность увидеть КТ изображения?
Анатолий Петрович
Думаю, что скорее всего не получиться... Но, попробую. Пообещали дать КТ изображения, но уже после выходых.
.http://www.radiomed.ru/cases/disseminirovannyi-protsess-v-legkikh-0
Спасибо за ссылку продолжения.