Коллеги, интересно ваше мнение

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17372/dsc06672.jpg?itok=TZltaEh1
ID:49490
Mihail63 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 20.11.2012 - 10:31
Публикации: 154

Молодой человек,1989 г.р., жалобы на боль в LS- отделе после занятий в тренажерном зале.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Травмы, спондилолиза не вижу. Вы прямой без крестца снимаете?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mihail63 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 20.11.2012 - 10:31
Публикации: 154

Mitkampfer wrote:

Травмы, спондилолиза не вижу. Вы прямой без крестца снимаете?

в конкретном случае да, лаборант один,все не успевает. 

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Найти патологию, которая на снимке не видна – высший пилотаж). Не претендую. Но выйти за рамки предложенной темы – привычно).

Здесь несуразно раздут желудок (к сожалению, без продолжения тоже). Может быть, дело именно в нём?

Неоднозначно всё

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

А Вы уверены, что причина болей в позвоночнике. Как правильно заметил Петрович, у пациента несуразно раздут желудок, но на его фоне не камешки ли чудятся в проекции правой почки? 

Mihail63 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 20.11.2012 - 10:31
Публикации: 154

Спасибо за мнения! честно признаться, костную патологию я тоже не узрел, а не понравился  именно ''раздутый'' желудок, такое не встречалось мне лично (или просто плохо смотрел). поговорил с пациентом- ведет здоровый образ жизни, не пьет-не курит, питание сбалансированное, проблем с ЖКТ никогда не было. заявил,что перед исследованием очень плотно поел.

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 дня назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Патология в п\о позвоночника всетаки присутствует. Во первых: р-признаки остеохондроза с нарушением статики п\о, что проявляется в усилении поясничного лордоза и ратоции поясничных позвонков L2,3,4 против часовой стрелки.

Во вторых: по всей свидимости имеет место быть анамалия тропизма пояснично-кресцового отдела позвоночника.

Для уточнения я бы сделал ФРИП и прицельно L4-S2 в прямой проекции.

Mihail63 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 20.11.2012 - 10:31
Публикации: 154

ЧЮГ wrote:

Патология в п\о позвоночника всетаки присутствует. Во первых: р-признаки остеохондроза с нарушением статики п\о, что проявляется в усилении поясничного лордоза и ратоции поясничных позвонков L2,3,4 против часовой стрелки.

Во вторых: по всей свидимости имеет место быть анамалия тропизма пояснично-кресцового отдела позвоночника.

Для уточнения я бы сделал ФРИП и прицельно L4-S2 в прямой проекции.

полагаю, придраться можно к любому снимку, если сильно захотеть, и обследовать дальше,чтобы найти еще что нтбудь. ротация и усиленный лордоз- может и так. а может просто укладка такая

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 дня назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Прошу прощение, придраться и в мыслях не было!

А вот для 23 лет считаю изменения в п\о позвоночника приличные и в полне могут быть причиной нагрузочных болей.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

Мне неизвестен ни один из прямоходящих в этом возрасте, кому нельзя было бы поставить "р-признаки начальных проявлений остеохондроза". Мало того, это заключение будет подтверждено и на МРТ: нарушение гидратации межпозв. диска и протрузия L5-S1 обеспечена с высокой вероятностью.

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Mihail63 wrote:

 заявил,что перед исследованием очень плотно поел.

Это заявление противоречит тому, что мы видим))))

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Наталия Васильевна wrote:

.....у пациента несуразно раздут желудок, но на его фоне не камешки ли чудятся в проекции правой почки? 

В этом плане и желчный не помешало бы проверить на предмет конкрементов...не факт. что они всегда круглые)))

fermental аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.11.2012 - 22:26
Публикации: 21

Диск L5-S1 упал, в наличии дискоз. Вопрос в том на какой корешок давит!?

В зависимости от того по какой ноге прострел идет ( боли на уровне голеностопа от голени) можно на кт грыжку поискать.

Желудок оценивать по данным снимкам несуразно)- может паренек после ФГДС.

Тем более если предполагать некий стеноз то и клиника по габитусу будет выражена и ни о какой тренажерки бы он и не думал))))

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Справа камень в почке? Что с правым поперечным отростком L4?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Андрей Юрьевич wrote:

Мне неизвестен ни один из прямоходящих в этом возрасте, кому нельзя было бы поставить "р-признаки начальных проявлений остеохондроза". Мало того, это заключение будет подтверждено и на МРТ: нарушение гидратации межпозв. диска и протрузия L5-S1 обеспечена с высокой вероятностью.

ОСТЕО - не видно, а ХОНДРОЗ-100%

fermental аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.11.2012 - 22:26
Публикации: 21

Андрей Юрьевич wrote:

Мне неизвестен ни один из прямоходящих в этом возрасте, кому нельзя было бы поставить "р-признаки начальных проявлений остеохондроза". Мало того, это заключение будет подтверждено и на МРТ: нарушение гидратации межпозв. диска и протрузия L5-S1 обеспечена с высокой вероятностью.

Паренек то и не пожил совсем, а уже дегидратация и хондроз))) Что за привычка  любой позвоночник остеохондрозом называть))) Понятие остеохондроза выкинуто из зарубежных изданий и не является нозологической единицей-а возрастные изменения никто не отменял, но элексир вечной молодости пока ещё не придумали.

высота уменьшена только в L5-s1 сегменте-протрузия есть 100%

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17885

fermental wrote:
...1) Что за привычка  любой позвоночник остеохондрозом называть)))
2) Понятие остеохондроза выкинуто из зарубежных изданий и не является нозологической единицей...

1) Что за манера одергивать коллег?
2) Да что Вы говорите? А МКБ-10? Вполне себе зарубежная и даже международная:
M42 Остеохондроз позвоночника
 

Андрей Юрьевич

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

В целом, придраться не к чему. Высота МПД L5/S1 меньше вышерасположенного диска является вариантом нормы чуть ли не в 50% случаев (тема сия уже обсуждалась на сайте). Сегменты стабильны. Однако, участник ЧУГ отметил некие особенности, которые большинством из нас пропускаются мимо с кривой ухмылкой: все эти 1-2 мм или 1-2 градуса, да и те с натяжкой. Так вот, имея опыт обратной связи с пациентами, направляемыми к остеопатам или "мануалам", хочу отметить, что видимые нами МАКРОвизуальные костные изменения в 1-2-3 мм и градуса являются на деле следствием достаточных мягкотканных конфликтов "щель/капсула/хрящ/диск/нерв" и т.п. Достаточных для возникновения болевого синдрома и дисфункции, иногда очень серьезных, хотя достаточно четко и быстро устраняемых мануально в виде щелчка (в расхожести - "вправление позвонка"), после чего пациент забывает о недугах и идет/бежит своими ножками. Причем эта "мелкая" патология чаще ставится по классическим снимкам, нежели по МРТ или КТ (почему-то, кто скажет - почему? там что - дисконгруэнтность хрящей суставных отростков не видна?)

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

А молодому человеку посоветовал бы три вещи: 1) приостановить нагрузки и пройти курс массажа после 2) УЗИ почек и ЖВП для исключения конкрементов. И 3) перед тренировкой плотно не есть - вредно для желудка. Хотя чего это он ел - соду с лимоном?

Verum plus uno esse non potest.

svet аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.05.2010 - 19:10
Публикации: 201

признаки остеохондроза есть. грыжи дисков по рентгенограмме не ставим. но можем рекомендовать мрт.

и по рекомендуйте узи брюшной полости +1

присоединяюсь к высказываниям о конкрементах. на узи надо исключить хотя бы такие патологии как конкременты и нефроптоз.