Рентгенография ОГК. Ваше мнение, коллеги?

Пациент 48 лет, жалобы на непостоянное чувство кома в горле (ЭКГ в норме), периодическое ощущение нехватки воздуха, Направлен на обзорную рентгенографию легких.

 21.12.2012

Обработка изображения:

  

***

dicom цифровой рентгенограммы тут: http://files.mail.ru/8GAUET - 8,4 МВ

***

КТ легких 21.12.2012:

                     

    

 

Дайком КТ тут: http://files.mail.ru/W3NZGK  - 22,2 МВ

 

Пардон за пикселизацию видео, толщина среза 3 мм.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/legkie_21.12_2.jpg?itok=PsApiFEw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/legkie_21.12_3.jpg?itok=woE7yrxq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/legkie_21.12_4.jpg?itok=cIMPfBc8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef001.jpg?itok=BBWDrt8n
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef002.jpg?itok=Z7SW5QsO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef003.jpg?itok=CFL9PIRP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef004.jpg?itok=0j8c65Au
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef005.jpg?itok=Ewrq5LL4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef006.jpg?itok=3WB2GqXi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef007.jpg?itok=JWiwtuWf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef008.jpg?itok=LMEGSfOi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef009.jpg?itok=Y_CRmqyw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef010.jpg?itok=26j3LNPF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef011.jpg?itok=vh1_FvJM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef012.jpg?itok=iehTEcTS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef014.jpg?itok=ueAximtY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef015.jpg?itok=W7DG6wmT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef016.jpg?itok=7sX16Re6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef017.jpg?itok=pIZFeDF0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef018.jpg?itok=xCpvqA51
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef019.jpg?itok=BS0i8p4-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef020.jpg?itok=dJE1C6es
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef021.jpg?itok=fyXJZ6Hy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef022.jpg?itok=I484LXak
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/ef023.jpg?itok=06nb6KYg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/eff01.jpg?itok=wNNDhmuS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/eff02.jpg?itok=7qXXBHN9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/eff03.jpg?itok=Ew52RA2i
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/eff04.jpg?itok=BnLaRDtK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/eff05.jpg?itok=K-6zcH3_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/001ef.jpg?itok=DfEW0yZE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2841/002ef.jpg?itok=mXkThD9x
ID:48927
Elena Chystiakova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.01.2013 - 22:10
Публикации: 18

Справо паратрахеально среднеинтенсивное затемнение прилегающее к средостению,возможно образование средостению,увеличенные л/у(контрастирование пищевода,боковая проэкция для уточнения).

helenmar аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.03.2008 - 12:27
Публикации: 291

Справа в проекции головки корня вижу тень средней интенсивности с полициклическими контурами, а еще справа под ключицей, в латеральном отделе 2-го межреберья, за передним отрезком 3-го ребра в медиальной зоне, слева во 2-м межреберье и за 3-м ребром видятся очаговые достаточно четко очерченные тени. Только как это связать? Зло с метостазированием?

Делай, что должно, и будь, что будет.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Всякие там плотности - это прошлое, а "нежность" - нужно бы на КТ, или же к Катеневу В.Л. на линейку. На боковой - попробуй найди...

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

А мне мерещатся множественные округлые тени. МТС?

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Проходимость ТБД при игре оптикой не нарушена. Проблема в головке правого корня+ множественные узловые тени в паренхиме легких

Приложения: 
1.jpg2.jpg

Verum plus uno esse non potest.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Коллега, которая описывала рентгенограмму, направила мужчину  на КТ с подозрением на метастазы. КТ выполнена и коллега выставила в КТ-заключении мтс. Назначена КТ органов брюшной полости с контрастом для поиска опухоли, и тут моя коллега уходит на больничный. Брюшную полость смотрю я и никаких изменений внутренних органов не нахожу. Добавила КТ легких в начале наблюдения.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Рак субареолярной зоны левой молочной железы? Хотя на видео это выглядит как фиброз обеих желез на фоне инволюции.

Verum plus uno esse non potest.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Это мужчина. У мужчин тоже бывает рак, не спорю. Вы меня так озадачили, что пошла искать грудные железы у плотных мужчин.

Первые 2 картинки - этот пациент, железы симметричные. Следующие - сравнение разнообразия форм и расцветок у других пациентов.

Приложения: 
grudnye_zhelezy1.jpggrudnye_zhelezy2.jpgsravnenie01.jpgsravnenie02.jpgsravnenie03.jpgsravnenie04.jpg
brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Убедили, пусть остается мужчиной. Таз обследован? ну там, прямая, простата, мошонка

Verum plus uno esse non potest.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

ТРУЗИ у нас не выполняется, прямая кишка обследована, мочевой пузырь на КТ брюшной идеален, ФЭГДС - норма, анализы клинический, биохимия - норма. Щитовидка по КТ и УЗИ - без патологии.Осталась простата, гортаноглотка и мозг. Он поедет в областной онкодиспансер на консультацию, сдавать онкомаркеры и прочее (пациент сам врач). 

Когда я не нашла онко в брюшной полости и признаков меланомы на коже, подняла предыдущие цифровые снимки (начало 2012г). dicom тут: http://files.mail.ru/PSGAUV - 16 МВ

Картина следующая:

Приложения: 
legkie_28.03_1.jpglegkie_28.03_2.jpglegkie_28.03_3.jpglegkie_28.03_4.jpg
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Множественные узелковые образования обоих легких, преимущественно в их верхних отделах+умеренная лимфаденопатия ВГЛУ, может быть проявлением саркоидоза.

Анатолий Петрович

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Лимфаденопатии не нашла, все лимфоузлы в коротком поперечнике менее 1 см + сам мужчина довольно крупный.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

ЛГ wrote:

Лимфаденопатии не нашла, все лимфоузлы в коротком поперечнике менее 1 см + сам мужчина довольно крупный.

 В Вашем неполном медиастинальном нативе прослеживаются единичные л/у парааортальной группы (на фоне жировой клетчатки, на уровне дуги аорты, где в норме они не должны быть и размер их естественно не играет роли). Конечно, оценка ВГЛУ более точно, должна быть на фоне контрастного усиления. Примерно так:

  s22.jpg

Анатолий Петрович

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Поясните, что значит неполный медиастинальный натив? Даны ссылки на дайком, там полный натив). Про контрастное усиление слышала smiley.

Насколько мне известно, в норме есть даже такая группа лимфоузлов средостения, парааортальная.

Группы лимфоузлов в норме хорошо показаны тут: http://www.radiologyassistant.nl/en/p4646f1278c26f/lymph-node-map.html

Например, у Хофера норма - до 7 мм:

Приложения: 
hofer_limfouzly.jpg
neurorad аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.01.2013 - 12:55
Публикации: 5

по кт мтс семиномы, или из почки

ну и т.к. данных мало и качество выложенных снимков не айс, можно также пофантазировать на тему гранулематоза Вегенера, или с. Чардж-Штросса.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

признак невротических реакций. Два года назад смотрел материалы 37 летнего невротика, курильщика с обострением хронического бронхита. На КТ подобные изменения. Предположил множественные ретенционные кисты. Осенью мне сообщили, что он жив, здоров и видимые на КТ изменения исчезли. К сожалению, связь с этим пациентов прервана. Хотелось бы сегодня пересмотреть материалы, представить на сайт для обсуждения. Увы. Если  у Вас будут отдаленные данные по этому клиническому наблюдению, представьте. Будет польза для многих.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

neurorad wrote:

по кт мтс семиномы, или из почки

ну и т.к. данных мало и качество выложенных снимков не айс, можно также пофантазировать на тему гранулематоза Вегенера, или с. Чардж-Штросса.

О качестве снимков... а Вы попробуйте щелкнуть по картинке правой кнопкой мыши и открыть картинку в новой вкладке)). Или скачать дайком цифровых снимков и изменять яркость и контрастность по своему вкусу. Размер полностью открытой картинки цифровых снимков 1600х1500 в-среднем, так что на мой взгляд, изображения вполне читабельны. Тоже самое с картинок КТ: есть ссылка на дайком. 

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Вы правы, при расспросе выяснилось, что симптомы обостряются при эмоциональном и физическом перенапряжении, купируются таблетками валерианы или отдыхом, сном, никогда не беспокоят ночью.

neurorad аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.01.2013 - 12:55
Публикации: 5

Nikolas, интересное наблюдение.

как думаете, морфологически чем могли быть обусловлены такие непостоянные, мигрирующие, изменения у пациента из вашего случая?

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Дайком ручного контрастирования брюшной полости:  http://files.mail.ru/ZYUFKC  - 29 МВ. Отсроченная фаза через 15 мин на мочевой - без патологии, не архивировала.

Обратили на себя внимание изменения подкожно-жировой клетчатки.

Приложения: 
podkozhka.jpgpodkozhnaya_kletchatka.jpg001ef.jpg002ef.jpg
tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

Очень интересно!  И что ж это за ерунда, метастазирующая так оригинально? (шёпотом-чувствую полный провал знаний)

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

У пациента имелись аускультативные признаки бронхиальной обструкции. Вот я и подумал. Неплохо бы послушать нам мнение специалиста пульмонолога. Кроме того, у нас на сайте есть врачи, хорошо знающие иностранную литературу по рентгенологии. Возможно, что они читали о подобном. КТ открывает нам новые страницы. В случае исчезновения у больного образований, можно будет опубликовать эти материалы. Интересно очень.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

и поражение легких. О таком не знаю, но подумал. Может быть Радиомед станет первооткрывателем этой главы. Известно, что эмоциональное напряжение (ЭН) может сопровождается спазмом коронарных и других сосудов. А почему не может сопровождаться бронхиальной обструкцией с  её последствиями? "Ком в горле", ком в бронха? Вспомните  Ваших больных с легочной патологией. Отдаю идею, только необходимо подтвердить её наблюдениями.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Знаете, меланомы бывают и беспигментные. А подкожные метатсазы я видел вживую как раз при меланоме, однако, они значительно крупнее.

Verum plus uno esse non potest.

tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

brainmodel wrote:
Знаете, меланомы бывают и беспигментные. А подкожные метатсазы я видел вживую как раз при меланоме, однако, они значительно крупнее.
 

Очаги на снимке от начала 2012 тоже были значительно мельче, чем  сейчас, увы :(

А что касается невротических симптомов конкретно у пациента Людмилы Григорьевны (сам врач, напомню)- ещё бы...Глянув на кт, любой из нас заистерит (ттт!)

neurorad аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.01.2013 - 12:55
Публикации: 5

Лично моё мнение - у данного пациента имеет место так называемый "психогенный ком в горле", который никак не связан с образованиями в лёгких (хотя пациент, наверное, как раз наоборот : эту связь себе отчётливо представляет). Пациенты обычно описывают его как блуждющий ком, который "спускается то вниз, то вверх", а также могут жаловаться на затруднение прохождения пищи по пищеводу, ощущение нехватки воздуха, боли при глотании - что как раз в нашем случае имеет место.

После просмотра дайком по прежнему считаю, что это множественные метастазы семиномы, или опухоли в почке, ну или простата... Сделал бы повторное кт с контрастированием, с толщиной срезов 0.5-1мм (для более детальной оценки структуры образований, состояния окружающей их ткани, оценки изменения их объёма и т.д.) через 1-3 мес., ну и само собой - консультация онколога.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Как мне думается, невроз с комом в горле никак не связан с находками, но это пусть уже решает лечащий врач.

Подкожно у пациента с детства определяются множественные фибромы.

При контрастировании в легких, которые вошли в зону сканирования, накопление контраста в узелках мизерное (скидка на ручное введение контраста, конечно, но тем не менее). 

Сравнивала дайком цифровых рентгенограмм за начало и конец 2012 года, и существенной динамики не нашла.

Если присмотреться, часть узелков в легких содержат микрокальцинаты. Я думаю, что находки в легких - скорее доброкачественные образования по типу фибром. Уверенности никакой, когда вернётся после консультаций в онкодиспансер, напишу о результатах.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Я тоже думаю, что симптомы пациента не связаны с изменениями в легких. Узелки же действительно похожи на метастазы, +1 к мнению посмотреть в динамике на КТ

mila аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.02.2010 - 02:56
Публикации: 277

Спасибо за полноценную демонстрацию! Конечно, больше данных за метастатичесий процесс в легких.  В средостении - широкие сосуды. Откуда метастазы? Надо показать урологу - простата? яички? Если не найдут первичного очага, это не доказывает отсутствие зно. Ощущение комка в голе, возможно "globulus istericus", еще может быть при железодефицитной анемии.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

На ком в горле вообще можно смотреть отстраненно. Я, как врач-эндоскопист, эти "комья" наблюдаю у всяких. Вот поверьте, статистику посимптомную не веду, но "ком" с реальной патологией в пищеводе или гортани совпадает примерно в 5-10%. Все остальное - это рефлекторные реакции из отдаленных очагов воспаления ЖКТ, обострение язвенной болезни, гиперплазия миндалин, щитовидка, аритмии, эндоскопически негативная ГЭРБ, психо-эмоциональная лябильность, гипертония и т.п.

Verum plus uno esse non potest.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Диссеминированный процесс в легких.Логично думать о mts,но,учитывая наличие извести в очаговых тенях,можно предположить паразитарную их природу.Выраженный диффузный пневмосклероз с начинающимися мелкими полостями буллезной эмфиземы(картина как при фиброзирующих альвеолитах)Поэтому-одышка.Ком может быть связан с "ныряющим"зобом(хотя у мужчин бывает очень редко)ОАК,консультация эндокринолога

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3523

Новости с полей.                                                              

Большой привет Миргалине). Пациент обследован на онкомаркеры (подробностей не знаю) - ничего. Зато выявлена клебсиелла и гемолитический стрептококк в посеве из глотки и титры на токсокароз зашкаливали. По сему назначены антибиотики всякого действия. КТ-контроль и контроль серологии ожидается через пару месяцев. Вот такой вариант развития события на данный момент. У пациента не было летучих инфильтратов и эозинофилии, характерных для острого процесса, так что вероятно токсокаровое носительство. А вот проявления этого дела в легких в фазе давней и стабильной ремиссии - не нашла нигде. В-общем, продолжение следует, с отсрочкой примерно до мая.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Миргалина wrote:
Диссеминированный процесс в легких.Логично думать о mts,но,учитывая наличие извести в очаговых тенях,можно предположить паразитарную их природу.Выраженный диффузный пневмосклероз с начинающимися мелкими полостями буллезной эмфиземы(картина как при фиброзирующих альвеолитах)Поэтому-одышка.Ком может быть связан с "ныряющим"зобом(хотя у мужчин бывает очень редко)ОАК,консультация эндокринолога

Опоздал, но все же " логично думать о" МТ. И известь не собьет с пути.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Известковые включения в метастазах легких являются нетипичными признаками метастатического процесса.  На КТ: множественные очаги обоих легких; полиморфый характер очагов; хаотичное их распределение; субплевральная локализация части очагов; симптом питающего сосуда - позволяют предположить  метастатический процесс легких. 

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А. Горюнов wrote:

Известковые включения в метастазах легких являются нетипичными признаками метастатического процесса.  

 

Джун Бом Seo, Юнг-Gi Im, Джин Мо Goo, Мен Чжин Чанг, Ми-Young Kim.

Метастазы с "кальцификатами".

1, 2 - Метастаз остеосаркомы.

3. Метастаз аденокарциномы прямой кишки.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Естественно, не отрицается наличие включений извести ("кальцификатов")  в метастазах легких. Но это - нетипичный, не характерный признак метастатического процесса.

 

Анатолий Петрович

schlyapa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.09.2013 - 22:15
Публикации: 613

Здраствуйте. Есть ли новые данные по больному?

И вопрос по 1-му снимку, представленному Валентином Львовичем

Что за образование в проекции правого купола диафрагмы?

http://www.radiomed.ru/sites/default/files/f9.largekalcificirovannye_metastazy.jpg
 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

schlyapa wrote:

Что за образование в проекции правого купола диафрагмы?

http://www.radiomed.ru/sites/default/files/f9.largekalcificirovannye_metastazy.jpg
 

Если справа медио-базально, то вполне может быть и медиастинальная липома.