Позвоночник штангиста-любителя

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Время от времени побаливает спина (поясница) после штанги, а последнее время посильнее.

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16846/img-0002-00001_4.jpg?itok=gK8AJhOu
ID:28805
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Это что же у нас, грыжа Шморля так с передне-верхним лимбом "постаралась"?

Киреев Кондрат аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.02.2012 - 17:37
Публикации: 238

Не могли бы уточнить локализацию Шморля?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

По стрелке, кстати, там же и небольшой "вакуум-феномен".

Естественно, "докрутить" все на КТ.

Приложения: 
fthtrfhrthj.jpg
Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

У меня, Виктор Григорьевич, сложилось впечатление полного отделения фрагмента лимбуса по типу краевого перелома, очень возможно, что изначально из-за такой грыжи. Но больше заинтересовали суставные отростки...

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

1. Согласен по поводу полного отделения,"изображал" только возможные пределы грыжи Шморля.

2. По поводу суставных отростков согласен вдвойне, два последних сегмента явно с артрозом (доперегружался), что для среднестатистического человека весьма и весьма нечасто в таком то возрасте.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

обратили на себя внимание.

Приложения: 
shtuchki.jpg

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Да уж)))), а слона то я и не заметил

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

По поводу этих "штучек" пересматривал сначала Тагера и Дьяченко, потом совсем старого Дьяченко, думаю - как же при той технике рентгенологи все это видели (а лаборанты добивались качества)? И снимки-то реальные,  в книжках с той еще полиграфией...

С уважением, smiley

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7902

имхо: апофизы нижних суставных отростков L4. Отсечение хрящевым узлом переднего края лимба L5.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Almo wrote:

имхо: апофизы нижних суставных отростков L4...

В смысле несращение? Первая мысль была такая же. Но вот Дьяченко пишет по этому поводу: "...Рентгенологическая щель при вариантах окостенения довольно четкая, несколько дугообразная, края фрагмента настолько гладки, что не вызывают подозрений о переломе..." Вместе с Тагером они пишут: "...Одинаковая везде ширина щели, совершенно ровные края её,..отделенная косточка имеет всюду нормальный корковый слой..". У меня же впечатление неравномерности "просветов", неравномерного склероза их контуров. Как-то не очень классически?

С уважением, smiley

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Намекаете на травматический генез изменений?)))

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Больше, наверное, на перегрузочный.))

С уважением, smiley

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7902

В смысле несращение? Первая мысль была такая же. Но вот Дьяченко пишет по этому поводу: "...Рентгенологическая щель при вариантах окостенения довольно четкая, несколько дугообразная, края фрагмента настолько гладки, что не вызывают подозрений о переломе..." Вместе с Тагером они пишут: "...Одинаковая везде ширина щели, совершенно ровные края её,..отделенная косточка имеет всюду нормальный корковый слой..". У меня же впечатление неравномерности "просветов", неравномерного склероза их контуров. Как-то не очень классически?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Может быть, но видел что бы это было где-то описано(" синдром Алексея Станиславовича ").

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Не думаю, что Алексей Станиславович увидел и описал здесь что-то небывалое и никем не виденное))). Просто хотелось услышать мнения коллег по трактовке изменений: персистирующие апофизы с вторичными артрозными изменениями в местах "контакта" с основными отростками, или зоны нагрузочной перестройки у штангиста?

С уважением, smiley

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7902

"....Просто хотелось услышать мнения коллег по трактовке изменений: персистирующие апофизы с вторичными артрозными изменениями в местах "контакта" с основными отростками, или зоны нагрузочной перестройки у штангиста?"

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Глубоко копаете, коллега. Мне то же, бы хотелось услышать мнения коллег по этому вопросу. Но, можно ли решить поставленную задачу, возможностями  рентгенографии?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Старые рентгенологи как-то решали)))). Может, и из современных кто имел дело и опыт? Я ведь к чему - заключение-то писать надо)))

С уважением, smiley

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Я б краевой перелом написала...

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

maker4ik wrote:

Я б краевой перелом написала...

 

Это да, это написано. А с отростками как?

С уважением, smiley

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9116

К сказанному добавил бы смещение L5 кзади. Посоветовал функциональные пробы. Глядишь и с отростками что-то решилось. Если занимается штангой давно, то это и есть причина несращения точек окостенения. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

 А с отростками как?

В своё время, за экраном (УРИ) делали прицельные в косой проекции..., анализировали "силуэт собаки", силуэт сильно помогал.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7902

Если занимается штангой давно, то это и есть причина несращения точек окостенения.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

имхо: не могу согласиться, скорее двухсторонне,симметричного характера несляние точек окостенения с массивом суставных отростков, можно рассматривить, как вариант развития. Это  есть в книге Королюка И.П." Рентгеноанатомический атлас скелета ( норма, варианты, ошибки интерпритации) ", страница 82.

Фото №1 переснято из книги М.К. Михайлов, Г.И. Володина,Е.К.Ларюкова."Диференциальная диагностика заболеваний позвоночника." Казань.

Фото №2. из книги Королюка И.П.текст по схемой видно нечётко, но читать надо как:

1-апофиз нижнего суствного отростка 

2-перелом нижнего суставного отростка

3-обызвествлениеи капсулы межпозвонкового сустава.

Приложения: 
dsc05850.jpgdsc05851.jpg
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

100% перелом дужек, и несвежий.smiley

djubelj аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.09.2012 - 20:14
Публикации: 41

И.Бондаренко wrote:

К сказанному добавил бы смещение L5 кзади. Посоветовал функциональные пробы. Глядишь и с отростками что-то решилось. Если занимается штангой давно, то это и есть причина несращения точек окостенения. 

+1 

Дмитрий86 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2012 - 08:49
Публикации: 285

для перелома не слишком ли симметрично, скорее всего апофизы.

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Almo wrote:

Если занимается штангой давно, то это и есть причина несращения точек окостенения.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

имхо: не могу согласиться, скорее двухсторонне,симметричного характера несляние точек окостенения с массивом суставных отростков, можно рассматривить, как вариант развития. Это  есть в книге Королюка И.П." Рентгеноанатомический атлас скелета ( норма, варианты, ошибки интерпритации) ", страница 82.

+1   Анамолия развития 

Передняя грыжа шморля.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

алкс wrote:

100% перелом дужек, и несвежий.smiley

Еще и дужек?!!)))

С уважением, smiley

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 58 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7902

Добавлены схемы в посте №21.