Часто встречаемая структура, не задумывался что "это" конкретно, наверное Робин-Вирховские. В данном случае - изменения по-моему просто несколько асимметричны.
Привожу сканы женщины 28 лет без особых жалоб (первые три скана).
+ Секционный атлас анатомии в .doc - тут видно не так хорошо, но думаю с патологией в атлас не пустят)))
Большое спасибо. Да, симметричная линейная паравентрикулярная структура в области передних рогов встречается часто, на что обычно не обращаю внимания. В этом случае смутила ее асимметричность (особенно на Coг. срезах), если думать что это Вирхова-Робина, то возможно это слабо выраженный периваскулярный глиоз.
Часто встречаемая структура, не задумывался что "это" конкретно, наверное Робин-Вирховские.
Вы подразумеваете Робин-Вирховские пространства?
Да, подразумеваю их. Периваскулярные пространства=Virchow–Robin spaces.
Сегодня специально просматривал "просто пациентов" - встречаемость процентов 70, выраженность просто разная.
to ISSY - если Вы согласны, что "то, что мы видим" "то, что предполагается", то о каком глиозе может идти речь? Пространства Робина-Вирхова - это норма, к глиозу по-моему отношения не имеют.
Иногда у пациентов с дисциркулятонной энцефалопатией по периферии расширенных периваскулярных пространств встречала линейное повышение нтенсивности МР-сигнала на Tirm, расценивала как периваскулярый глиоз, и у нескольких пациентов перенесших перинатальную энцефалопатию видела относительно симметричные зоны паравентрикулярного глиоза резидуального характера в области задних и иногда передних рогов. Поэтому и задумалась, увидив такую асимметричность интенсивности сигнала в этом случае, заподозрив "нерезко выраженный" глиоз справа.
1) господа МРТшники, если это расширенное вирхов-робиновское пространство, как вы объясните тот факт, что в TIRM последовательности сигнал от данного участка высокий?
2) данная находка (единичный мелкий дисциркуляторный очаг) имеет мало практической ценности. не описали бы - ничего страшного. такие перивентрикулярные изменения бывают у очень многих людей и тяготеют к норме для тех, кто старше 40 лет.
3) термин "глиоз" - гистологический, и применять его в лучевой диагностике некорректно, ИМХО. в дисциркуляторных очагах помимо глиоза находят и другие изменения.
1) господа МРТшники, если это расширенное вирхов-робиновское пространство, как вы объясните тот факт, что в TIRM последовательности сигнал от данного участка высокий?
2) данная находка (единичный мелкий дисциркуляторный очаг) имеет мало практической ценности. не описали бы - ничего страшного. такие перивентрикулярные изменения бывают у очень многих людей и тяготеют к норме для тех, кто старше 40 лет.
3) термин "глиоз" - гистологический, и применять его в лучевой диагностике некорректно, ИМХО. в дисциркуляторных очагах помимо глиоза находят и другие изменения.
Согласен насчет мелкого очага. Если чел среднего возраста и старше, то такие единичные очаги (PVWML) - нормальное старени мозга.
А по поводу термина "гистологического" зря Вы, IMHO. Большинство терминов, которыми приходится пользоваться в повседневной практике - гистологические. Например, менингиому Вы не напишете? Это же тоже гистологический диагноз. И т.д.
Иногда у пациентов с дисциркулятонной энцефалопатией по периферии расширенных периваскулярных пространств встречала линейное повышение нтенсивности МР-сигнала на Tirm, расценивала как периваскулярый глиоз
Не путаете с последствиями лакунарных инфарктов? Если нет, то ок У таких пациентов нередко сочетание с лакунарами. Если ПВП это норма, то лакуны - это патология.
iSSy wrote:
у нескольких пациентов перенесших перинатальную энцефалопатию видела относительно симметричные зоны паравентрикулярного глиоза резидуального характера в области задних и иногда передних рогов.
Почему паравентрикулярный? Если я правильно понял то, о чем Вы говорите, то правильный пермин - ПЕРИвентрикулрный или субэпендимальный глиоз.
А по поводу термина "гистологического" зря Вы, IMHO. Большинство терминов, которыми приходится пользоваться в повседневной практике - гистологические. Например, менингиому Вы не напишете? Это же тоже гистологический диагноз. И т.д.
Согласен что лучевой диагност должен в своих заключениях предлагать гистологический ДД ряд. по-крайней мере, я к этому стремлюсь. но комментарий был именно по поводу глиоза, слышал от авторитетных людей, что термин "кривой" даже с гистологической точки зрения, поскольку эти очаги представлены зачастую не только глиозной тканью.
1) господа МРТшники, если это расширенное вирхов-робиновское пространство, как вы объясните тот факт, что в TIRM последовательности сигнал от данного участка высокий?
Наверное, можно.
Думаю, нет)
Часто встречаемая структура, не задумывался что "это" конкретно, наверное Робин-Вирховские. В данном случае - изменения по-моему просто несколько асимметричны.
Привожу сканы женщины 28 лет без особых жалоб (первые три скана).
+ Секционный атлас анатомии в .doc - тут видно не так хорошо, но думаю с патологией в атлас не пустят)))
Большое спасибо. Да, симметричная линейная паравентрикулярная структура в области передних рогов встречается часто, на что обычно не обращаю внимания. В этом случае смутила ее асимметричность (особенно на Coг. срезах), если думать что это Вирхова-Робина, то возможно это слабо выраженный периваскулярный глиоз.
Вы подразумеваете Робин-Вирховские пространства?
Сегодня специально просматривал "просто пациентов" - встречаемость процентов 70, выраженность просто разная.
to ISSY - если Вы согласны, что "то, что мы видим" "то, что предполагается", то о каком глиозе может идти речь? Пространства Робина-Вирхова - это норма, к глиозу по-моему отношения не имеют.
Спасибо за поясние уважаемый коллега. Мы хоть и не в том прекрасном корабле, но нам все одно интересно.
Иногда у пациентов с дисциркулятонной энцефалопатией по периферии расширенных периваскулярных пространств встречала линейное повышение нтенсивности МР-сигнала на Tirm, расценивала как периваскулярый глиоз, и у нескольких пациентов перенесших перинатальную энцефалопатию видела относительно симметричные зоны паравентрикулярного глиоза резидуального характера в области задних и иногда передних рогов. Поэтому и задумалась, увидив такую асимметричность интенсивности сигнала в этом случае, заподозрив "нерезко выраженный" глиоз справа.
1) господа МРТшники, если это расширенное вирхов-робиновское пространство, как вы объясните тот факт, что в TIRM последовательности сигнал от данного участка высокий?
2) данная находка (единичный мелкий дисциркуляторный очаг) имеет мало практической ценности. не описали бы - ничего страшного. такие перивентрикулярные изменения бывают у очень многих людей и тяготеют к норме для тех, кто старше 40 лет.
3) термин "глиоз" - гистологический, и применять его в лучевой диагностике некорректно, ИМХО. в дисциркуляторных очагах помимо глиоза находят и другие изменения.
Согласен насчет мелкого очага. Если чел среднего возраста и старше, то такие единичные очаги (PVWML) - нормальное старени мозга.
А по поводу термина "гистологического" зря Вы, IMHO. Большинство терминов, которыми приходится пользоваться в повседневной практике - гистологические. Например, менингиому Вы не напишете? Это же тоже гистологический диагноз. И т.д.
С уважением, С.Н. Нагорный
Не путаете с последствиями лакунарных инфарктов? Если нет, то ок
У таких пациентов нередко сочетание с лакунарами. Если ПВП это норма, то лакуны - это патология.
Почему паравентрикулярный? Если я правильно понял то, о чем Вы говорите, то правильный пермин - ПЕРИвентрикулрный или субэпендимальный глиоз.
С уважением, С.Н. Нагорный
Согласен что лучевой диагност должен в своих заключениях предлагать гистологический ДД ряд. по-крайней мере, я к этому стремлюсь. но комментарий был именно по поводу глиоза, слышал от авторитетных людей, что термин "кривой" даже с гистологической точки зрения, поскольку эти очаги представлены зачастую не только глиозной тканью.
[quote=Special.K]
1) господа МРТшники, если это расширенное вирхов-робиновское пространство, как вы объясните тот факт, что в TIRM последовательности сигнал от данного участка высокий?
Изначально была за глиоз.
Спасибо всем огромное за комментарии. Кто-нибудь может разъеснить, в чем принципиальная разница между пара- и перивентрикулярными изменениями?
С уважением, С.Н. Нагорный
"Пара"-возле, "пери"-кругом, вокруг, около.
Надо думать похоже?