М., 71г., выявлен по флюорографии, направлен с д-зом: ХНЗЛ, плевропневмония слева. Госпитализирован с ХОБЛ, обострение. Клинически - не лихорадит, одышка, кашель, кровохарканье. Выполнена ФБС: картина атрофич. эндобронхита. Пришел на контроль.
Чтобы помочь разобраться, нужно сначала снимки в правильном положении и нужном порядке увидеть. Когда первый, который и через сколько контроль?.. Повернуть к нам вверх головой.) И объяснить - какой именно нужен совет? Исключить, подтвердить? Что-то конкретное или всех долой?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Прошу прощения, не поняла, как повернуть фото. Первые 3 снимка 31.03.2014г. Затем контроль 7.04.2014г., томограммы в этот же день на предмет исключения центрального рака.
конечно, смотреть сложно в повернутом виде, поэтому можно только предположить, но я согласна с Вами, что здесь нельзя исключить центральный с-ч, даже при наличии отрицательных данных ФБС - широкий левый корень, расширенное верхнее средостение и гиповентиляция в нижней доле слева. Поэтому, рекомендую КТ и консультацию онколога повторно.
Динамика отрицательная, мне на томограммах в нижней доле видится полость деструкции. Видимо без дообследования не обойтись. Только уж совсем выраженая отрицательная динамика за неделю. Пневмонию наверное тоже лечить надо. Не знаю, согласятся ли коллеги, в диф диагноз бы внес бы инфаркт пневмонию ( с клиникой конечно сопоставлять надо)
Прошу прощения, не поняла, как повернуть фото. Первые 3 снимка 31.03.2014г. Затем контроль 7.04.2014г., томограммы в этот же день на предмет исключения центрального рака.
Фото можно повернуть в графическом редакторе любом. Начиная с Painta и кончая фотошопом.)
Не понял немного про пациента - он захужел после бронхоскопии так или на фоне лечения?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Динамика отрицательная.Впечатление о нижнедолевой пневмонии слева, осложнённой гиповентиляцией. Так что и рак - не исключён, с параканкрозным пневмонитом
Уважаемые коллеги, спасибо за помощь! С 31.03. по 7.04. Лечили аугментином, амброксолом, сальбутамолом и т.д. Клинически больному не хуже, пришел на контроль перед выпиской. Рекомендовала КТ для исключения центрального преимущественно эндобронхиального рака нижней доли левого легкого, осложненного гиповентиляцией S6,10. КТ сделали, заключение: пневмония в нижней доле левого легкого, ст. разрешения. Бронхоэктазы. Пуль монологи довольны, больной выписан.
Давайте-ка, автор , пролейте луч света на этот случай. Во-первых, эта отрицательная динамика-после ФБС?Во-вторых, совсем немало-атрофический эндобронхит+ кровохарканье+ на фоне ХОБЛ+смещение средостения+клиника. Онкологией "попахивает".
Извините за задержку с ответом. Конечно, заключение КТ удивило... По поводу выписки, согласия рентгенолога не спрашивают... В выписке больному рекомендована контрольная рентгенография ОГК через 2 нед. ФБС сделана между рентгенограммами при поступления и перед выпиской. Получается, что хуже стало после ФБС. Подскажите, о чем это говорит? Работаю рентгенологов только 2,5 месяца после первички.
КТ нужно было делать до ФБС. А после нее они получили картину кровоизлияний и расценили как пневмонию. Это -мое предположение, но то, что уже "кровило" во время проведения ФБС, -еще один аргумент за "зло".В заключении бронхоскопии об этом должно быть написано.Так что -прямая дорога к онкологам и вы правы, что заподозрили рак.
КТ нужно было делать до ФБС. А после нее они получили картину кровоизлияний и расценили как пневмонию. Это -мое предположение, но то, что уже "кровило" во время проведения ФБС, -еще один аргумент за "зло".В заключении бронхоскопии об этом должно быть написано.Так что -прямая дорога к онкологам и вы правы, что заподозрили рак.
КТ нужно было делать до ФБС. А после нее они получили картину кровоизлияний и расценили как пневмонию. Это -мое предположение, но то, что уже "кровило" во время проведения ФБС, -еще один аргумент за "зло".В заключении бронхоскопии об этом должно быть написано.Так что -прямая дорога к онкологам и вы правы, что заподозрили рак.
Позволю небольшую поправку. После ФБС получили картину аспирации кровоизлияний, если были они. Или просто аспирации... или недоэвакуации лаважа, если ФБС производили по науке врачи.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Фото с телефона, извините за качество
Чтобы помочь разобраться, нужно сначала снимки в правильном положении и нужном порядке увидеть. Когда первый, который и через сколько контроль?.. Повернуть к нам вверх головой.) И объяснить - какой именно нужен совет? Исключить, подтвердить? Что-то конкретное или всех долой?)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
учитывая отрицательную динамику, кровохарканье, рекомендовала бы КТ и консультацию онколога обязательно.
Прошу прощения, не поняла, как повернуть фото. Первые 3 снимка 31.03.2014г. Затем контроль 7.04.2014г., томограммы в этот же день на предмет исключения центрального рака.
Кроме ХОБЛ-а ничего не вижу.
За гимнастику для шеи - БОЛЬШОЕ спасибо
а я монитор повернул
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
конечно, смотреть сложно в повернутом виде, поэтому можно только предположить, но я согласна с Вами, что здесь нельзя исключить центральный с-ч, даже при наличии отрицательных данных ФБС - широкий левый корень, расширенное верхнее средостение и гиповентиляция в нижней доле слева. Поэтому, рекомендую КТ и консультацию онколога повторно.
Присоединяюсь-цикличность левого корня и гиповентиляция верхнего сегмента нижней доли.КТ поставит точку
Динамика отрицательная, мне на томограммах в нижней доле видится полость деструкции. Видимо без дообследования не обойтись. Только уж совсем выраженая отрицательная динамика за неделю. Пневмонию наверное тоже лечить надо. Не знаю, согласятся ли коллеги, в диф диагноз бы внес бы инфаркт пневмонию ( с клиникой конечно сопоставлять надо)
Фото можно повернуть в графическом редакторе любом. Начиная с Painta и кончая фотошопом.)
Не понял немного про пациента - он захужел после бронхоскопии так или на фоне лечения?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Чем-то лечили с 31.03 по 7.04 ? Что стало с клиникой за это время ?
Не нам судить…
Динамика отрицательная.Впечатление о нижнедолевой пневмонии слева, осложнённой гиповентиляцией. Так что и рак - не исключён, с параканкрозным пневмонитом
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Опухоль нужно искать, нижняя доля слева в гиповентияции, средостение влево уезжает, это не пневмония
Бывает и БАР... Плохо тоже, но опухоль не находят, похоже.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Уважаемые коллеги, спасибо за помощь! С 31.03. по 7.04. Лечили аугментином, амброксолом, сальбутамолом и т.д. Клинически больному не хуже, пришел на контроль перед выпиской. Рекомендовала КТ для исключения центрального преимущественно эндобронхиального рака нижней доли левого легкого, осложненного гиповентиляцией S6,10. КТ сделали, заключение: пневмония в нижней доле левого легкого, ст. разрешения. Бронхоэктазы. Пуль монологи довольны, больной выписан.
Коллега, а Вы удовлетворены результатом?..
Согласны, что динамика бывает негативная на фоне лечения и больной может быть выписан с ней на домашнее самоисцеление?..
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Давайте-ка, автор , пролейте луч света на этот случай. Во-первых, эта отрицательная динамика-после ФБС?Во-вторых, совсем немало-атрофический эндобронхит+ кровохарканье+ на фоне ХОБЛ+смещение средостения+клиника. Онкологией "попахивает".
Рентгенограммы в динамике или КТ увидеть можно ?
Не нам судить…
Извините за задержку с ответом. Конечно, заключение КТ удивило... По поводу выписки, согласия рентгенолога не спрашивают... В выписке больному рекомендована контрольная рентгенография ОГК через 2 нед. ФБС сделана между рентгенограммами при поступления и перед выпиской. Получается, что хуже стало после ФБС. Подскажите, о чем это говорит? Работаю рентгенологов только 2,5 месяца после первички.
Покажете результаты контроля через 2 нед ?
Не нам судить…
КТ нужно было делать до ФБС. А после нее они получили картину кровоизлияний и расценили как пневмонию. Это -мое предположение, но то, что уже "кровило" во время проведения ФБС, -еще один аргумент за "зло".В заключении бронхоскопии об этом должно быть написано.Так что -прямая дорога к онкологам и вы правы, что заподозрили рак.
Согласен. Очень даже, и вполне БАР м.б.
Ну, алкс, опять двадцать пять. Вот теперь уж слишком быстро для БАРа-то.Тапки уже наготове.
Если придет, то обязательно. Спасибо за науку!
Позволю небольшую поправку. После ФБС получили картину аспирации кровоизлияний, если были они. Или просто аспирации... или недоэвакуации лаважа, если ФБС производили по науке врачи.
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.