Дополнительные критерии оценки острой инфильтрации легких

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Тему http://www.radiomed.ru/cases/postravmaticheskie-oslozhneniya#comments

Мы с ЛГ и Dima продолжили обсуждать в чате, в итоге сформировалось следующее:

При политравме и остром диффузном поражении легких (ОДПЛ) нам надо дифференцировать четыре группы плевро-легочной патологии друг от друга:

1 - я группа - разрыв диафрагмы, напряженный гемопневмоторакс, ателектаз

2 - я - ушиб легкого, гемоторакс в положении лежа,

3 - я - перегрузка жидкостью, кардиогенный отек легких,

4 - я - ОРДС, TRALI, жировая эмболия, пневмония.

Выделены жирным шрифтом наиболее актуальные осложнения. Труднее всего по одному снимку отличить патологию 3-й группы от патологии 4-й, и эти состояния требуют разного лечения. Но, и важную патологию 1-й группы можно, как не диагностировать, так и ошибочно констатировать, если не знать патологии 3-й и 4-й групп.

Даже знание этих патологий нередко требует серьезной дифференциальной диагностики, потому что картина затемнений, при выраженных диффузных поражениях, теряет специфичность и может быть при любой из перечисленных патологий, более того, перечисленные осложнения нередко сочетаются или одно из иних становится осложнением другого. Например, тяжелые обширные ушибы могут осложниться РДСВ, последняя может осложниться левожелудочковой недостаточностью или пневмотораксом из-за баротравмы и т.д. А иногда, декстракардия, ранее перенесенная лобэктомия, туберкулез, пневмофиброз и другие, не связанных с травмой хронические патологии и состояния, одни симулируя смещение средостения, другие острые повреждения легких, создают дополнительные трудности в диагностике.

На основании анализа 5 ранее выставленных типичных рентгенограмм, сформулированы:

5 основных критериев при чтении снимков с ОДПЛ:

1. Качество снимка (при низком качестве, в том числе наполном охвате исследуемых зон, снимок необходимо переделать)

2. Двусторонность

3. Симметричность

4. Гомогенность

5. Истинное положение средостения с учетом дефекта укладки

Дополнительные критерии:

1. Контуры затемнений: перистость за счет доминирования интерстициальной инфильтрации (усиления легочного рисунка), размытость за счет доминирования парехиматозной инфильтрации.

2. Визуальная плотность инфильтрации: воздушность- легкость, мягкость - пушистость за счет доминирования интерстициальной инфильтрации (усиления легочного рисунка), скомканность-тяжесть за счет доминирования паренхиматозной инфильтрации.

3. Переломы ребер (склоняющие к ушибу легкого)

4. Наличие острых очагов деструкции (склоняющие к пневмонии)

5. Тени не связанные с острой травмой: плотные очаги, каверны, округлы тени и т.д.

ID:39545
Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

Марина Сергеевна wrote:

Их несколько:REJR (электронное издание), Радиология-практика, медицинская визуализация. Может кто-нибудь еще какое подсткажет.

Только врядли отклик будет настолько быстрым и разнообразным как на радиомеде и радиографии.

Это академические издания, пока их прочтут, пока свяжутся...

Спасибо. А клинические журналы, как, например, "Пульмонология", не подходят для такой темы?

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Вполне подходят, только рентгенологи их реже читают. Читают если что-то по своей теме ищут.

Но в "клинических" тематических журналах вы сможете больший отклик среди клиницистов собрать: АиР, пульмонологов, торакальщиков..

Так что - как хотите. Лучше сразу в несколько)

И еще (не бейте тапком, я молодой спец, всего 3 года стажа) ИМХО в академических журналах вы вообще врядли какого-либо отклика дождетесь, все боятся свое реноме потерять; врядли вообще станут обсуждать такие вещи, как поиск подходящей русскоязычной аналогии под soft fluffy lessions. 

Неформальные сообщества всеже живее, активных участиков в них больше и спектр их шире (и аксакалы и зеленая молодежь "только-получил-сертификат"), и необычные идеи не встречают тут в штыки (ну или не сразу и без особой агрессии).

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Народ занялся изобретением велосипеда.

Что Вы подразумеваете под велосипедом? Никто не пересматривает действующие общепринятые термины. Обсуждается лишь добавление к ним термина, не придуманного кем -то, совершенно нового, а термина, давно употребляемого в солидных англоязычных руководствах. Термина не как основного в диагностике отека легких, а как дополнительного.

Если Вам известны русскоязычные аналоги англоязычного "Soft fluffy lesions" поделитесь.

Думаю, подойдет это - малоинтенсивные(неоднородные?) облаковидные инфильтраты. Все, тему под снос?))))

Просто придумывать дифф критерии разрывыа диафрагмы и отека легких ))))))))...

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

Сан Саныч1 wrote:

Думаю, подойдет это - малоинтенсивные(неоднородные?) облаковидные инфильтраты. Все, тему под снос?))))

Просто придумывать дифф критерии разрывыа диафрагмы и отека легких ))))))))...

Было предложение:  "неплотные нежные очаги" (soft, fluffy lesions)

Я думаю, больше подходит: "нежная, перистая инфильтрация" (soft, fluffy lesions)

Если бы было только две патологии, вызывающие сложности при рентгенографии в положении лежа, как разрыв диафрагмы и отек легких, то этот вопрос не поднимался бы....Необходимо не просто исключить разрыв диафрагмы или гемоторакс, гемопневмоторакс,  но и как то объяснить сложную теневую картину, чтобы правельно вести больного (дегидратировать его или вести как ОРДС, или проводить ФБС, или менять антибиотики....)

Консенсус в отношении  "soft, fluffy lesions" сегодня врят ли достижим по причине - "новое" (для нас, а не для англоязычных) должно пройти испытание временем у нас, и наше привычное изменять дополнением крайне сложно...

В целом, обсуждение считаю плодотворным....появились основания для взвешенных заключений и подходов...

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Махамбетчин Мурат Максутович, а в России есть что-то типа протоколов веденния больных по нозологиям?

Если да, то я не пойму, как изменится\может измениться тактика ведения больных в зависимости от перевода инотермина???

У вас там рентгенологи ни бум-бум чтоль?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Махамбетчин Мурат Максутович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 14.07.2012 - 10:44
Публикации: 1179

Сан Саныч1 wrote:

Махамбетчин Мурат Максутович, а в России есть что-то типа протоколов веденния больных по назологиям?

Если да, то я не пойму, как изменится\может измениться тактика ведения больных в зависимости от перевода инотермина???

У вас там рентгенологи ни бум-бум чтоль?

Будем работать по "протоколам"....Вы правы, тактика ведения больных не может зависеть от "перевода" инотермина.