Какого отека больше воспалительного или гидростатического?

По-моему рентгенологически невозможно это различить

РДС=шоковое легкое.

Соглашусь с 2-мя предидущими постами. имхо: с учётом всей инфомации о пациентке больше данных за "шоковое лёгкое".

Указано про инфильтраты во всех 4-х областях - в соответствии с какими критериями? 

Критерии РДС указаны тут: http://radiopaedia.org/articles/adult-respiratory-distress-syndrome

и тут: http://eradiology.bidmc.harvard.edu/LearningLab/respiratory/chalupka.pdf с.19

Каково заключение врача КТ?

Мне кажется картина и динамика РДСВ

Мурат Максутович, у вашей пациентки слева в нижней доле есть зона гипервентиляции, что скорее всего связанно с лобарной эмфиземой ДО травмы, во всяком случае такое подозрение есть на первой и последней из приведенных рентгенограмм. Поэтому картина нижней доли слева на КТ может отличаться от"общепринятой". Фото плёнки КТ не дает полного представления о патологии. Есть возможность дать ссылку на дайком? Ваша ссылка на Берлинские критерии у меня не рабочая.

Спасибо! Нашла. Цитата: Визуализация. Комиссия согласилась, что рентгенологические исследование – это хорошо. Но диагностическая ценность компьютерной томографии (КТ) – выше. Тяжёлый ОРДС предполагает затемнение минимум 3-4 полей.

Я не знаю, что значит 3-4 поля. Про эти поля больше вроде нигде не упоминается. Если имеется в виду классическое определение легочного поля, то их всего два, левое и правое. "Под этим чисто рентгенологическим термином принято понимать ту часть рентгенограммы грудной клетки, где видна проекция легких. Границы легочных полей не везде соответствуют контурам легких. В частности, медиальная и нижняя границы легкого прикрыты соответственно срединной тенью и диафрагмой и на снимке не видны."

На вопрос по тени сердца у меня ответов нет, я четко не увидела изменения конфигурации и размеров сердца. У пациентки на фоне тяжелой травмы за сутки развилась картина отека легких, и я очень сомневаюсь, что причиной - гиперволемия. Её перегрузили жидкостью за первые сутки лечения? - сомнительно. Под клинические критерии Берлина и прочих РДС не подходит (объёмы инфузии, эхо-картина сердца, проявления нарушения оксигенации)?

Ссылка на дайком означает на архивированные dicom-файлы КТ легких (файлы медицинской визуализации, записываются на диск в кабинете КТ). диск архивируется, архив заливается на файлообменник, сюда дается ссылка.

Надеюсь, тему поддержат коллеги, выскажут своё мнение.

Коллеги вас поддержат, что неоднократные попытки Мурада Максудовича поставить диагноз реанимационным больным только на основе рентге\КТ картинке порочны. Есть и другие (нерентгеновские) критерии, но уважаемый Мурад Максудович их почему-то не учитывает.

П.С. Примечание для М.М.: КТ-термин - не "инфильтрация", а "консолидация".

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

.....Пол Л. Марино, известный реаниматолог, ссылку на книгу которого я дал выше, пишет, что инфильтраты при РДСВ состоят не из отёчной жидкости, как, например, при сердечной недостаточности, а из плотных скоплений клеток воспаления.....и что первой задачей в лечении ОРДС является уменьшение отека легких.

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги вас поддержат, что неоднократные попытки Мурада Максудовича поставить диагноз реанимационным больным только на основе рентге\КТ картинке порочны. Есть и другие (нерентгеновские) критерии, но уважаемый Мурад Максудович их почему-то не учитывает.

П.С. Примечание для М.М.: КТ-термин - не "инфильтрация", а "консолидация".

Рентгенологические признаки того или иного состояния, в частности признаки отека легких - важное дополнение к аргументации общего вывода  - "Товарищи, по регулярному положительному водному балансу, по грубым проводным влажным хрипам, по сохраняющейся высокой кислородозависимости - вы поддерживаете отек легких... необходима дегидратация".  Когда этот вывод не принимают, а еще и пульмонолог утверждает, что на КТ скорее не отек легких, а проявление ушиба легких - начинаешь критически пересматривать свой вывод....уточняешь есть ли признаки гиперволеми и на рентгене и КТ ....

Дотравматическая клапанная эмфизема S6 слева. Картина вполне соответствует ОРДС по диффузному типу.

Не вижу разницы плотности подкожной клетчатки за 12 и 22 августа, я бы не написала анасарку.  22 августа, помимо пневмоторакса, появилась  массивная подкожная и межмышечная эмфизема от шеи до дистальной трети предплечий и до уровня L4 по топограмме, поэтому на фоне контрастного воздуха клетчатка кажется более плотной.

Неужели можно достоверно различить воспалительный или гидростатический отек? Пусть даже КТ с контрастом. Насколько я знала всегда есть и то и другое . И количественно отличить их нерешаемая задача. Можно только предполагать, но это уже не рентгенология.

Махамбетчин Мурат Максутович wrote:

При измерении сердечно-грудного индекса СГИ по Хоферу кардимегалия есть исходная и в динамике нарастает.

Расширение тени сердца в динамике при сроках 1 мес может быть обусловлено гидроперикардом, острым миокардитом с острой дилатацией полостей. Что клинически есть или было из этого? Все вопросы по гиперволемии могли бы разрешить эхо-КГ и показания гематокрита.

При политравме с переломом трубчатых костей, когда есть риск развития жировой эмболии легких и соответствующая клиника, необходимо делать КТ с контрастированием для исключения жировой эмболии легочной артерии.

http://lekmed.ru/bolezni/bolezni-serdechno-sosudistoy-sistemy/kardiomegaliya-2.html

Причины псевдокардиомегалии

При диагностике кардиомегалии прежде всего необходимо быть уверенным в истинности увеличения границ сердца. Целый ряд состояний, многие из которых встречаются довольно часто, могут симулировать увеличение сердца.
Синдром прямой спины. У лиц с относительно небольшим переднезадним размером грудной клетки, отсутствием физиологического кифоза грудного отдела позвоночника или аномалиями строения грудины, например впалой грудиной, на рентгенограмме в прямой проекции может определяться увеличенная тень сердца. Этот феномен получил название «эффект блина»; сердце при этом буквально сдавливается между позвоночным столбом и грудиной. Нередко легочная артерия может быть увеличена, и могут выслушиваться сердечные шумы. Синдром прямой спины следует иметь в виду, когда на рентгенограмме грудной клетки расстояние между грудиной и VIII грудным позвонком меньше 11 см у мужчин и 9 см у женщин или отношение переднезаднего размера к ширине грудной клетки меньше 38 %.

Выпот в полость перикарда. Увеличение рентгенологической тени сердца может наблюдаться при избыточном скоплении жидкости в полости перикарда. Выпот в полость перикарда, сопровождающийся незначительной или умеренной кардиомегалией, может обнаруживаться при гиперволемии, микседеме и поражениях самого перикарда. Редко массивный перикардиальный выпот наблюдается при метастазах опухоли в перикард. Всякий раз, когда установлено наличие выпота в плевральной полости и обнаруживается увеличение сердца, следует иметь в виду возможность значительного выпота в полость перикарда. Для диагностики скопления жидкости в полости перикарда, а также оценки истинных размеров сердца, которые могут быть нормальными или увеличенными, необходимо выполнение эхокардиографии в М-режиме или двухмерной эхокардиографии.

Верхушечная, или эпикардиальная жировая, подушка. Тень верхушки сердца на рентгенограмме может казаться расширенной при увеличении жировой эпикардиальной подушки.

Врожденное отсутствие перикарда. При этой довольно редкой патологии может возникать псевдокардиомегалия вследствие эвентрации сердца в левую половину грудной клетки.

Массивный выпот в плевральную полость. Тень сердца может казаться расширенной при массивном выпоте в левую* или правую плевральную полость. В подобных ситуациях помощь в диагностике может оказать рентгенография в горизонтальном положении.

Асцит, увеличение живота или выраженная гепатомегалия. При увеличении объема содержимого брюшной полости может наблюдаться поднятие диафрагмы и псевдокардиомегалия. Многие больные с заболеваниями органов брюшиой полости даже при энергичных попытках сделать глубокий вдох не в состоянии добиться существенного понижения уровня диафрагмы и тень сердца у них кажется увеличенной.

Технические факторы. Иногда «кардиомегалия» может определяться при неэффективном вдохе во время рентгенографии или неисправности рентгенологической аппаратуры. Эта проблема легко разрешима при повторной рентгенографии с тщательным соблюдением технических требований.

Значит, с учетом всех данных, можно констатировать смешанный характер поражения легочной паренхимы.