С подозрением на пневмонию пациент направлен на рентгенографию ОГК

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

С подозрением на пневмонию пациент направлен на рентгенографию ОГК

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.201410160110.jpg?itok=sXjAjmLr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.201410160111.jpg?itok=n2zlXbif
ID:43345
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Поскольку автор скуп на информацию о пациенте (ни возраста, ни анамнеза, ни клиники) , даю волю своей фантазии.Обтурационный пневмонит и гипоэктаз

S3, ателектаз S2 справа (т.е. о центральном раке подумываю). А слева на уровне переднего отрезка  VI р. паракостально - метастазики. Компенсаторная эмфизема нижней доли справа.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Да, пожоже на центральный рак B2 с обтурационным пневмонитом.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 56 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9128

А где томограммы? На первое место всё-таки выставлю ТБЦ. Слева в 4-ке есть дополнительная инфильтрация.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Н-да. Интересненько. Но информации, как всегда, мало. Совсем нет.Скиалогическая картина может соответствовать полисегментарной двусторонней пневмонии, гиповентиляции S2 и раковому пневмониту. Справа на уровне 4 ребра-это всё-таки изменения в 3 сегменте ( не мтs).А слева (в язычках?)-тоже непонятно( за счёт разворота или очаговых(или инфильтративных) изменений? Нужна элементарная информация о больном. Напридумывать можно сколько угодно. Но ведь автор хотел бы услышать профессиональное мнение, а не фантазии на тему...Или нет?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4553

полисегментарная. Если у врачей возникает подозрение на "раковый пневмонит", срочно делать бронхоскопию с биопсией. 

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Сольвейг wrote:
...слева (в язычках?)-тоже непонятно( за счёт разворота или очаговых(или инфильтративных) изменений? ...

По-моему, здесь кольцевидная тень: инфильтрация с полостным распадом. Только в девятке.

Verum plus uno esse non potest.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

brainmodel wrote:

Сольвейг wrote:
...слева (в язычках?)-тоже непонятно( за счёт разворота или очаговых(или инфильтративных) изменений? ...

По-моему, здесь кольцевидная тень: инфильтрация с полостным распадом. Только в девятке.

Лучше скажем:" неоднородной структуры" О распаде всё-таки лучше говорить после тмг или КТ-дообследования. И локализации тоже. На боковой( хоть и правой) вообще в 10-ке кажется.И ...в язычках.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Ну с подозрением на пневмонию - пневмония- пусть полечат! Какие такие распады? Вот Вам крест +. smiley

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Алкс вернулся! Мы так рады! Есть с кем поболтать теперь! Даже на крест реагировать не буду! Рада!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

алкс wrote:

Ну с подозрением на пневмонию - пневмония- пусть полечат! Какие такие распады? Вот Вам крест +. smiley

Фи! Пневмония - это так банально, а картинка такая некрасивая. алкс, включите воображение. Тут же есть где развернуться, учитывая нулевые "входные" данные. Неужели картинка на подвиги не вдохновляет?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

NIL wrote:

алкс wrote:

Ну с подозрением на пневмонию - пневмония- пусть полечат! Какие такие распады? Вот Вам крест +. smiley

Фи! Пневмония - это так банально, а картинка такая некрасивая. алкс, включите воображение. Тут же есть где развернуться, учитывая нулевые "входные" данные. Неужели картинка на подвиги не вдохновляет?

smiley! Так Катенев умышленно ничего не пишет! Раньше он сам требовал:" возраст!!!, Клиника!!!, Мама дорогая!!" А теперь типа бомжует ( токо ему не говорите!)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Не-е, не скажем. Уже сказали. 100 раз.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Поскольку автор скуп на информацию о пациенте

Анамнеза и архива нет - прибыл неделю тому назад из Москвы.

Поведал, что 5 лет тому назад перенес "страшную" пневмонию...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И.Бондаренко wrote:

А где томограммы?

Плиз...

Приложения: 
1.201410160112.jpg2.201410160113.jpg3.201410160114.jpg4.201410160115.jpg5.201410160116.jpg
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Я за тбц - видно бронхогенное обсеменение в противоположном легком

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

алкс wrote:

Ну с подозрением на пневмонию - пневмония- пусть полечат! 

Уже лечат

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Фи! Пневмония - это так банально,

+1

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

алкс wrote:

Так Катенев умышленно ничего не пишет! Раньше он сам требовал:" возраст!!!, Клиника!!!, Мама дорогая!!" А теперь типа бомжует ( токо ему не говорите!)

На мой взгляд, никогда не требовал

А, что "бомжую", так это точно..., прекрасно быть свободным бомжом...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Контроль после интенсивного противовоспалительного лечения

 

Приложения: 
1.201410260065.jpg2.201410260066.jpg3.201410260067.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Томограммы.

 

Приложения: 
1.201410260068.jpg2.201410260069.jpg3.201410260070.jpg4.201410260071.jpg5.201410260072.jpg6.201410260073.jpg
Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Неужели найдутся умельцы сравнивать негатив и позитив? crying Некорректно как-то

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

smiley Можно и сравнить - грубо говоря что было, то и есть. Интересно, что за патология, я лично болею за туберкулез

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Что и говорить, шансы его (tbc) увеличиваются.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Не похоже на туберкулёз. Пока не понял, что это.А негатв-позитив это дело привычки.Сравнить не трудно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Мила!

И, какую форму туберкулёза выставлять будем?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сольвейг!

В каком плане шансы Величества увеличиваются?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей!

Вот тут коллеги за Величество, а Вы против?

Интересно, почему Вы против, против самого Величества?

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Инфильтративный в фазе распада и обсеменения, я думаю

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Да как-то нетуберкулёзно.Линейно как-бы.И отсевов нет при таких размерах в окружающюю...

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

А в левом легком нет отсевов? По-моему там очаги

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

В левом лёгком другое.При туберкулёзе таких размеров в первую очередь-распад и отсевы в окружающую лёгочную ткань.Здесь-котлеты отдельно, мухи-отдельно.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Мила!

Если инфильтративный, то должно быть так...

ИНФИЛЬТРАТИВНЫЙ ТУБЕРКУЛЁЗ ЛЁГКИХ.

Инфильтративный туберкулёз - важнейшая клиническая форма туберкулёза, характеризующаяся преимущественно экссуда-тивным типом воспаления с наклонностью к быстрому распаду и клинической картиной схожей с пневмонией.

Как правило – это экссудативно – пневмоническая перифокальная реакция вокруг свежих очагов или вокруг старых, инкапсулированных, казеозных фокусов.

Типы инфильтративного туберкулёза лёгких:

Бронхолобулярный инфильтрат.
Округлый или овальный инфильтрат.
Облаковидный инифльтрат.
Перисциссурит.
Лобит.
Казеозная пневмония.
Ложноопухолевая форма инфильтрата (Рабухин А.Е.,1983).

РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКАЯ КАРТИНА ИНФИЛЬТРАТИВНОГО ТУБЕРКУЛЁЗА.

Наиболее часто встречаются два варианта рентгенологической картины инфильтративного туберкулёза – это солитарный округлый инфильтрат и облаковидный инфильтрат очаговой структуры (может иметь любую форму). Вариантами его прогрессирования являются субсегментарный, сегментарный и долевой инфильтраты, а также встречающийся в аксиллярной зоне верхней доли правого лёгкого перисциссурит.

Обязательными условиями для установления диагноза инфильтративного туберкулёза являются:

            - размер патологической тени более 15 мм.;

            - нерезкость хотя бы части контура тени.

Тень инфильтрата может быть гомогенной, более интенсивной в центре, негомогенная. Просветление в центре тени свидетельствует о распаде. Уплотнение в центре свидетельствует на образование инфильтрата вокруг старого очага, чаще всего казеозно – некротического очага. В инфильтратах очаговой структуры чередуются более или менее интенсивные участки различной величины. При возникновении инфильтрата в зоне остаточных изменений после перенесенного туберкулёза, на фоне экссудативного воспаления видны мелкие кальцинаты.

Чем сильнее при инфильтративном туберкулёзе выражено неспецифическое воспаление, тем чаще наблюдается регионарный лимфаденит с перинодулярным периваскулярным и перибронхиальным воспалением. При этом корень лёгкого теряет свою структуру, становится расширенным, а по направлению к корню от инфильтрата видна «отводящая дорожка», морфологическим коррелятом которой является гиперемия и интерстициальное вос-паление.

Наиболее часто реактивация туберкулёза развивается у лиц с большими остаточными туберкулёзными изменениями (крупные петрификаты в лимфатических узлах, множественные кальцинированные очаги, множественные туберкуломы.

 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Валентин Львович, уважаемый, всёж анамнезу да клиники не подкините? А то, опять на постлучевой фиброз думаю.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Спасибо, Валентин Львович smiley Так вы считаете, что он не может быть инфильтративным? (если это конечно туберкулез)

Мила88 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.10.2014 - 16:01
Публикации: 2

klkll

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Анамнеза и архива нет - прибыл неделю тому назад из Москвы.

Поведал, что 5 лет тому назад перенес "страшную" пневмонию..."

В настоящее время жалоб нет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Лучевая терапия не проводилась

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

 "Так вы считаете, что он не может быть инфильтративным? (если это конечно туберкулез)"

Считаю, что не туберкулёз.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Ну, тогда с учётом "страшного анамнеза"-огромные фиброзные изменения.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Все слишком плотно, четко и коряво. Я за фиброз (посттуберкулезной этиологии, т.е. большие ПТИ). Слева в S10 невнятненько...

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На учете в "туб учреждениях" не стоял...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Я в таких случаях пишу "вероятно, поствоспалительный".

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4553

Диагноз уточнен?