моя ошибка

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентка 76 лет, снимок на 2 день после госпитализации, купированный отек легких. Последняя флюорография 3 года назад, со слов норма.Что бы вы написали в заключении?

Коллеги, или как лучше, сразу все карты открывать? :)

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/20290/2016061610512235.dcm_.jpg?itok=SJbbK-0y
ID:65182
Верификация: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

OlgaG wrote:

Коллеги, или как лучше, сразу все карты открывать? :)

НЕТ, конечно... Мы любим помучиться)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Синдром средней доли...а дальше надо разбираться))), как и почемуwink

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

По представленному снимку написала бы ателектаз средней доли справа.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

NIL wrote:

OlgaG wrote:

Коллеги, или как лучше, сразу все карты открывать? :)

НЕТ, конечно... Мы любим помучиться)

Ага, ну тогда то, что заключила я и данные КТ выложу позже :)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

OlgaG wrote:

Ага, ну тогда то, что заключила я и данные КТ выложу позже :)

Вот и правильно... учитесь интриговать


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Я осторожно за ателектаз.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Сергей Кузьминов wrote:

Я осторожно за ателектаз.

А если НЕ осторожно??? Какие варианты предложите?
« Больше всего рискует тот, кто не рискует. »©


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Интересно, есть ли связь между отеком легких и уменьшением в объеме с\доли. Хотелось бы клиники.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Увидев такое на снимке, пошла беседовать с пациенткой. Беспокоила только одышка, которая значительно уменьшилась в сравнении с предыдущим днем ( когда был отек). Ну, т.е. умеренная одышка. Все.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

NIL wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Я осторожно за ателектаз.

А если НЕ осторожно??? Какие варианты предложите?
« Больше всего рискует тот, кто не рискует. »©

Если НЕ, то кроме ателеказа тоже ничего не предложу пока. Будем искать причину(опухоль).

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

OlgaG wrote:
Увидев такое на снимке, пошла беседовать с пациенткой. Беспокоила только одышка, которая значительно уменьшилась в сравнении с предыдущим днем ( когда был отек). Ну, т.е. умеренная одышка. Все.

"Чистый" ателектаз с\доли не может быть причиной отека легких и одышки, т.е. это просто рентгенологическая находка?

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Получается как бы да...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Может быть и ТЭЛА

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Плюсую к синдрому средней доли.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Nikolas wrote:

Может быть и ТЭЛА

Возможен и этот вариант, только характерных клинических проявлений не отмечается.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Вроде бы уже пора выставлять контрольные снимки и данные КТ... Второй снимок на рабочем компе остался crying, завтра только.

Сама на этом снимке усмотрела признаки уменьшения объема средней доли и написала, что наиболее вероятно центральный рак. Учитывая еще, что клиники пневмонии не было, темп. нормальная. Анализ крови не видела, история была занята. ТЭЛА мне вообще в голову не пришла sad

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Первый снимок был от 9.06. На контроль дали 16.06. И тут я в истории вижу результат КТ от 10.06:

Ангиопульмонография:

При исследовании в средней доле правого легкого определяется инфильтрация легочной ткани с прослеживаемыми просветами бронхов.Плевральные синусы свободные. Средостение не смещено. Ствол легочной артерии расширено до 40мм. В просвете легочных артерий определяются массивные пристеночные тромбы, распространяющиеся в нижнедолевые ветви.

Заключение: Тромбоэмболия легочной артерий и их ветвей. Правосторонняя инфаркт-пневмония.

В температурном листе : повышение температуры до фебрильных цифр 9.06 (видимо с вечера)- 12.06

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

А может ли быть ошибка на КТ? Или это верификация и все? Кстати, делают в другом лечебном учреждении, сами снимки не могу предоставить. Я сама теперь больше склоняюсь к пневмонии не фоне застоя. Несколько случаев было, что после отека легких пневмония. В плане ТЭЛА меня смущает динамика (завтра снимок предоставлю), быстрая. Обычно инфаркт-пневмонии рассасываются очень долго. Узнаю еще у лечащего врача, что они решили.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

В этом случае очередной раз забыла дифф. ряд указать sad Что-то так сильно уверилась в одном (неправильном blush)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17826

OlgaG wrote:

...Сама на этом снимке усмотрела признаки уменьшения объема средней доли и написала, что наиболее вероятно центральный рак. ....

Синдром средней доли не всегда опухоль, совсем не всегда https://radiomed.ru/cases/pacient-napravlen-na-rentgenografiyu-ogk-s-podozreniem-na-pnevmoniyu-0

Андрей Юрьевич

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Спасибо, Андрей Юрьевич, прочитала. А что в заключение можно выносить среднедолевой синдром? Или это мы для себя решаем, что он присутствует, а в заключение - возможные его причины?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17826

OlgaG wrote:
Спасибо, Андрей Юрьевич, прочитала. А что в заключение можно выносить среднедолевой синдром? Или это мы для себя решаем, что он присутствует, а в заключение - возможные его причины?

И в заключении и вероятные причины, главное - выяснить проходимость долевого бронха.

Андрей Юрьевич

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

КАк вставить контрольный снимок? Через радикал в сообщение не получается. Если нажать "изменить" и закачать заново 3 снимка, ваши сообщения не пропадут?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Сохраните в своём компьютере снимок и всавте из папки в комментарий или через "изменить" добавьте к первому.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Добавила, спасибо!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Хорошая динамика.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Да уж, необыкновенно хорошая :) для тромбоэмболии, как и не было.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Саму КТ нет возможности глянуть?

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Вроде бы из другого лечебного учреждения передают только описание и заключение, в истории только этот листок.
 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Ну это где как. Мы тут часто просим диск с исследоваием. Бывало и по сети дайкомы получали.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

А, ну у нас никто не умеет читать КТ изображенияblush, нам только листки  с описанием.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Так нехорошо. Должно иметь своё мнение.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Сколько времени между первой и второй рентгенограммой? 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17826

OlgaG wrote:

.... В плане ТЭЛА меня смущает динамика (завтра снимок предоставлю), быстрая. Обычно инфаркт-пневмонии рассасываются очень долго.

Нет такой патологии - инфаркт-пневмония, есть инфаркт легкого. Если быстро диагносцировали, быстро начали адекватное лечение, изменения ушли, может все на стадии отека было.

Андрей Юрьевич

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Игорь Ким wrote:

Сколько времени между первой и второй рентгенограммой? 

первый 9.06, второй 16.06

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Сергей Кузьминов wrote:

Так нехорошо. Должно иметь своё мнение.

Как Вы учились читать КТ и МРТ исследования? Сами, или были на спец.учебе?

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Андрей Юрьевич wrote:

OlgaG wrote:

.... В плане ТЭЛА меня смущает динамика (завтра снимок предоставлю), быстрая. Обычно инфаркт-пневмонии рассасываются очень долго.

Нет такой патологии - инфаркт-пневмония, есть инфаркт легкого. Если быстро диагносцировали, быстро начали адекватное лечение, изменения ушли, может все на стадии отека было.

Спасибо, Андрей Юрьевич!  Понятно.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 18 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

OlgaG wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Так нехорошо. Должно иметь своё мнение.

Как Вы учились читать КТ и МРТ исследования? Сами, или были на спец.учебе?

Немножко учился по КТ ОГК в облтубе, когда работал во фтизиатрии. Немало даёт самообразование и общение с коллегами на данном сайте.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Что плохо кровоснабжается, то плохо вентилируется.Тромб в с\долевой артерии-спадение альвеол- уменьшение объема доли- ателектаз( генез ателектазов обсуждался  ранее).Кровоснабжение восстановили \ или восстановилось, ателектаз расправился( такая видится цепочка ). Инфаркт за 7 дней, обычно,не разрешается. А как диагностирован отек легких, клинически или есть рентгенограмма?

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Спасибо, вот это более правдоподобно. Отек легких- клинически , снимок от 9.06 (первый) это на след.день после поступления , как из реанимации перевели. Т.е. скорее всего его и не было?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Этого не достаточно. У Вас на рентгенограмме на следующий день даже нет застойных явлений. Был ли он вообще? А был или нет -это вопрос к реаниматологу.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 18 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17826

Все зависит от "свежести" процесса, я когда публиковал на сайте острую ТЭЛА https://radiomed.ru/cases/tela-2

Андрей Юрьевич

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Посмотрела, Андрей Юрьевич, спасибо.