Правый коленный. Энхондрома?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

М. 1985г.р. направлен исключить синовит.

Правый коленный в 2х проекциях

  • Колено
ID:65730

На обзорной Rn-е правого коленного сустава в 2х проэкциях определяется увеличение костной массы на уровне н/3 бедренной кости, участок повышенной костной плотности интрамедулярно в проекции метадиафиза неправильной формы сетчатый структуры, размерами 36х27 им. Просветления кортикального слоя округлой формы размерами от 3 до 21 им на уровне н/3 бедренной кости. З.: энхондрома н/3 правой бедренной кости.

Цель публикации: 
Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Пишите про повышение костной массы интрамедуллярно, а здесь же кругом прибыло, на фоне сквозняков дырчатых загиперостозило-накортикалило!)) Берите анамнез, карту то бишь, и клинику в одну руку и в другую перо. И вывод сделайте верный - ага, письменно.;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Игрок wrote:

Пишите про повышение костной массы интрамедуллярно

Да нет же, возможно ошибка вкралась. Повышение костной массы всей кости на уровне н\3, а интрамедулярно участок повышенной плотности сетчатой структуры.

Игрок wrote:

И вывод сделайте верный

Предполагаете, что первично были дырки? А склероз - реактивный? Я склонялся к варианту интрамедулярного образования с преходом на кортикальный слой.

И по поводу анамнеза. Обращается первый раз. Со слов, когда-то гдет-то была травма, какая точно не помнит, ничего не накладывали, снимки не делали, а следовательно архива нет, обследований не было. По клинике, боли при ходьбе, связывает с повторной травмой на этой неделе, ограниечение подвижности сустава.

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Оськин С.В. wrote:
Предполагаете, что первично были дырки? А склероз - реактивный? Я склонялся к варианту интрамедулярного образования с преходом на кортикальный слой...
Возможно, ошибка Ваша вкрадчиво переползла на меня.;) Дырки первичными точно не были. Изначало была хорошая норма. Потом была травма. Потом воспаление было. Потом осложнение то воспаление с головой круто накрыло... Покуда продолжила женщина жизнь, к Вам пришла и... - видим сейчас, что это - масть Ваша?;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Игрок wrote:

что это - масть Ваша?;)

Последствия посттравматического остемиелита? Такая огромная периостальная мозоль?

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Оськин С.В. wrote:

Игрок wrote:

что это - масть Ваша?;)

Последствия посттравматического остемиелита? Такая огромная периостальная мозоль?

Коллега, смотрю, масть подошла и карта сыграла Ваша!;) Я с Вами, чтобы остеомиелитической перестройкой именовать это всё. Насчёт мозоли - посмотреть бы, что было до агрессора злого. А так - умозрительно.;)

Страсть - сила любви!

Nobody

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Игрок wrote:

посмотреть бы, что было до агрессора злого.

Вот и мне бы посмотреть, только нету ничего.

А была ли травма на самом деле? Документов-то нема, все со слов, а народ наш все травмой называет: от занозы до головных болей от геомагнитных бурь.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игрок wrote:

Оськин С.В. wrote:

Последствия посттравматического остемиелита? Такая огромная периостальная мозоль?

Коллега, смотрю, масть подошла и карта сыграла Ваша!;) Я с Вами, чтобы остеомиелитической перестройкой именовать это всё. Насчёт мозоли - посмотреть бы, что было до агрессора злого. А так - умозрительно.;)

Не поддерживаю ваш тандем. Не похожа эта картина на остеомиелит. Вспомните  признаки. Какое-то новобразование. Рост  мог быть спровоцирован травмой.Какое - врать не буду. Не осеняет))).Может позже придумаю. Или кто-то более продвинутый идею подаст.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

NIL wrote:

Не поддерживаю ваш тандем. Не похожа эта картина на остеомиелит. Вспомните  признаки. Какое-то новобразование. Рост  мог быть спровоцирован травмой.Какое - врать не буду. Не осеняет))).Может позже придумаю. Или кто-то более продвинутый идею подаст.

Вот и я думаю, что растет что-то. Но одной из рабочих версий вполне может быть остеомиелит.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Оськин С.В. wrote:

. Но одной из рабочих версий вполне может быть остеомиелит.

Ну и ЧТО тут за остеомиелит? И какой: острый...хронический?
Р-признаки острого:
Рентгенологические изменения чаще выявляются в метафизе и проявляются в виде размытого рисунка костных трабекул. Контуры коркового слоя становятся нечеткими, местами исчезают. На 8—10 день от начала заболевания может появляться периостальная реакция по отслоенному или бахромчатому типу. Деструкция костной ткани является не очень ранним, но наиболее явным симптомом гематогенного остеомиелита. Очаги деструкции костной ткани локализуются в толще кортикального слоя и в губчатом веществе метафиза. Они множественные, мелкие, неправильно-округлой или вытянутой формы, с нечеткими контурами. Сливающиеся между собой очаги деструкции создают картину пятнистых просветлений. Кость становится прозрачной. Кортикальный слой представляется неравномерно истонченным. При гематогенном остеомиелите процесс может распространяться в сторону диафиза; занимая значительный участок   длинной   трубчатой   кости.
Р-признаки хронического
При рентгенологическом исследовании в типичном месте, чаще в метафизе длинной трубчатой кости, выявляются один или несколько очагов деструкции костной ткани с достаточно ровными и четкими контурами, ограниченные полоской склероза. При суб- или интракортикальной локализации очагов деструкции может отмечаться на ограниченном участке нежная периостальная   реакция.http://www.radiographia.ru/node/893


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

NIL wrote:

Ну и ЧТО тут за остеомиелит? И какой: острый...хронический?

Оськин С.В. wrote:

Последствия посттравматического остемиелита?

Сейчас никакого. Ни острого, ни хронического. Речь шла о том, что он был, а сейчас мы наблюдаем то, что его пережило.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Оськин С.В. wrote:

Сейчас никакого. Ни острого, ни хронического. Речь шла о том, что он был, а сейчас мы наблюдаем то, что его пережило.

Могу быть не права, но последствия перенесенного остемиелита не так выглядят. Насколько помню, (ссылки искать уж лень): гиперостоз, остеосклероз, неровность контуров.Дальше продолжите сами и докажите  свою версию.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

NIL wrote:

Игрок wrote:

Оськин С.В. wrote:

Последствия посттравматического остемиелита? Такая огромная периостальная мозоль?

Коллега, смотрю, масть подошла и карта сыграла Ваша!;) Я с Вами, чтобы остеомиелитической перестройкой именовать это всё. Насчёт мозоли - посмотреть бы, что было до агрессора злого. А так - умозрительно.;)

Не поддерживаю ваш тандем. Не похожа эта картина на остеомиелит...

Эх, счастливая кошка мимо прошла,.. даже желание не загадал - хитрая.;)

Страсть - сила любви!

Nobody

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игрок wrote:

 Эх, счастливая кошка мимо прошла,.. даже желание не загадал - хитрая.;)

О! Если желанье дозволяется, то все жданки прождала. Милости прошу на чаек


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

NIL wrote:

Дальше продолжите сами и докажите  свою версию.

Так это не моя версия. Я заключил энхондрому пациенту. А связи с онкологами нет, чтобы узнать результат лечения или дообследований, если таковые будут, поэтому пытаюсь разобраться в правильности своих суждений с Вашей помощью. Не обессудьте.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

А почему не  остеоид-остеома ? Подходят возраст, локализация, Р-картина (обширный участок склерозирования с четким просветлением в центре и деформация кости) и даже болевой синдром есть. Вот уж, действительно, Татьяны Валентиновны не хватает....

Не нам судить…

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

atexta wrote:

А почему не  остеоид-остеома ? Подходят возраст, локализация, Р-картина (обширный участок склерозирования с четким просветлением в центре и деформация кости) и даже болевой синдром есть. Вот уж, действительно, Татьяны Валентиновны не хватает....

Вас не смущает, что многоочаговая форма остеоид-остеомы - крайняя редкость? Вы уверены, что интрамедулярная локализация подходит?

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

atexta wrote:

А почему не  остеоид-остеома ? Подходят возраст, локализация, Р-картина (обширный участок склерозирования с четким просветлением в центре и деформация кости) и даже болевой синдром есть. Вот уж, действительно, Татьяны Валентиновны не хватает....

Гигантоманите Тати!))

Страсть - сила любви!

Nobody

Игрок аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.10.2015 - 17:29
Публикации: 2321

Оськин С.В. wrote:

NIL wrote:

Дальше продолжите сами и докажите  свою версию.

Так это не моя версия. Я заключил энхондрому пациенту. А связи с онкологами нет, чтобы узнать результат лечения или дообследований, если таковые будут, поэтому пытаюсь разобраться в правильности своих суждений с Вашей помощью. Не обессудьте.

Подходим, не стесняемся - сравниваем, не приставляемся!:-Р

Страсть - сила любви!

Nobody

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игрок wrote:

 Подходим, не стесняемся - сравниваем, не приставляемся!:-Р

А уж и подошли, и посравнивали и занервничали.Первоначального запалу поубывили, но позиций пока не сдали. Размышляем- с


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Разумеется это и близко не энхондрома и не остеоид-остеома. Но, если вы направили пациента по азимуту к онкологам, это - правильно. Я предполагаю фиброзную дисплазию, но, хотя все и выглядит достаточно спокойно, не исключаю высокодифференцированную центральную остеосаркому.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

tatyana wrote:

Но, если вы направили пациента по азимуту к онкологам, это - правильно.

Направил, парень был очень удивлен направлением.

И все же не хочется быть сказочником-выдумщиком, а хочется разбираться, моежет Вы посоветуете основательную литературу по данной тематике - новообразования костей. Монографию или труд в несколько томов?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana wrote:

Разумеется это и близко не энхондрома и не остеоид-остеома. Но, если вы направили пациента по азимуту к онкологам, это - правильно. Я предполагаю фиброзную дисплазию, но, хотя все и выглядит достаточно спокойно, не исключаю высокодифференцированную центральную остеосаркому.

Последнее слово сказано...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Оськин С.В. wrote:

 Вы посоветуете основательную литературу по данной тематике - новообразования костей. Монографию или труд в несколько томов?

Кратчайший  путь. Поройтесь вразделе "онкология". Там уже много есть.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Оськин С.В. wrote:

Направил, парень был очень удивлен направлением.

И все же не хочется быть сказочником-выдумщиком, а хочется разбираться, моежет Вы посоветуете основательную литературу по данной тематике - новообразования костей. Монографию или труд в несколько томов?

Удивление обычно очень способствует подробному сбору анамнеза для исключения остеомиелита, иногда еще и рентген-архив появляется.

Ежели Вам хочется чего-нибудь фундаментального то самое толстое и новое на русском языке это "Лучевая диагностика заболеваний костей и суставов. Национальное руководство/ Под ред А.К. Морозова; С.К. Тернового". Хорошая  книга, хотя, на мой вкус,могли бы формат побольше сделать. Все же начать очень рекомендую с изучения принципов дифференциальной диагностики опухолей костей ( http://www.radiologyassistant.nl/en/p494e15cbf0d8d/bone-tumor-systematic-approach-and-differential-diagnosis.html  Вам в помощь), а затем переходить к основательной литературе

 

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

tatyana wrote:

Удивление обычно очень способствует подробному сбору анамнеза для исключения остеомиелита, иногда еще и рентген-архив появляется.

Ежели Вам хочется чего-нибудь фундаментального то самое толстое и новое на русском языке это "Лучевая диагностика заболеваний костей и суставов. Национальное руководство/ Под ред А.К. Морозова; С.К. Тернового". Хорошая  книга, хотя, на мой вкус,могли бы формат побольше сделать. Все же начать очень рекомендую с изучения принципов дифференциальной диагностики опухолей костей ( http://www.radiologyassistant.nl/en/p494e15cbf0d8d/bone-tumor-systematic-approach-and-differential-diagnosis.html  Вам в помощь), а затем переходить к основательной литературе

 

Благодарю!  Замечательно, что есть такой сайт, где подскажут и направят на верный путь! Огромное спасибо!