Пациент направлен на обзорную рентгенографию почек и мочевыводящих путей. Какие мнения будут уважаемые коллеги? (+)

Тени, подозрительные на конкременты. Наверное с почечной коликой пациент? Сделайте одолжение, скажите что за скиалогия в верхнем правом углу?

Забыла рисунок вставить

Такое ощущение, что тут давеча скопировали желудок. И что это за чаша красным?

Отмеченное заподозрил бы на конкремент. В проекции таза трудно разобраться кто есть кто.

По всей видимости. При таком их количестве трудно отдифференцировать от камней в мочеточнике. По хорошему нужна экскреторка.

Красным конкременты,а черным...ну я ерунду может скажу это случайно не контуры почки? Ну.. гидронефроз может?. А может показалось

У меня такой же дяденька был на скопии желудка, я увидел одинокий уровень, сделал обзор , написал чаша Клойбера... оказался абсцесс брюшной полости. Не буду настаивать.

Клиники, хоть капельку.

В проекции левой почки определяется тень на уровне Л3, повторяющая контуры лоханки, подозрительная на конкремент. Тут же на уровне Л2 определяется тень ...размеров - камень.

В проекции правой почки на уровне Л2-3 в проекции ЧЛС определяются тени неправильной формы - камни.

Контуры м. iliopsoas сглажены с обеих сторон. Контуры почек четко не визуализируются.

В полости малого таза с обеих сторон определяются множественные флеболиты.

За камни в левой почке.

Левосторонней колики?

моим глазам грезится две почки слева. Фантазии???

Да, по обзорной. Я надеюсь, что будет экскреторная, и она развеет мои фантазии.

Справа нефроптоз слева анамалия в виде удвоения почки. Экскреторные урографии не приходится читать совсем.. .

Неполное удвоение левой почки. Предположительное место слияния отдельных мочеточников в единый в н/трети. Слева можно нефроптоз 1 ст. поставить, смещение почки на высоту примерно 1,5 позвонков и нижний полюс почки заходит за край гребня крыла подвздошной кости + небольшая извитость мочеточника там же.

Слева- неполное удвоение почки( хотя место впадения в мочевой пузырь подсрезано). Камень в верхней ЧЛС и камень в нижней лоханке. Небольшая каликэктазия верхних чашечек. Мочеточники не расширены.

Справа - ворота почки на уровне Л3, нижний полюс почки наад крыллом подвздошной кости. Мочеточника извитой, не расширен. Для верификации нефроптоза покажите снимок в вертикальном положении.

Справа камней не определяю. Видимо, погорячилась.

Катенёв Валентин Львович wrote:

P.S. wrote:

Слева можно нефроптоз 1 ст. поставить, смещение почки на высоту примерно 1,5 позвонков и нижний полюс почки заходит за край гребня крыла подвздошной кости + небольшая извитость мочеточника там же.

Следовательно, для установления нефроптоза рентгенологически рентгенограмму в ортоположении (стоя) делать не надо?

Безусловно, он необходим. Просто косвенные признаки уже видны, а в положении стоя они скорее только усугубятся, степень изменится, вероятно, в большую сторону.

Катенёв Валентин Львович wrote:

P.S. wrote:

Слева можно нефроптоз 1 ст. поставить, смещение почки на высоту примерно 1,5 позвонков и нижний полюс почки заходит за край гребня крыла подвздошной кости + небольшая извитость мочеточника там же.

Следовательно, для установления нефроптоза рентгенологически рентгенограмму в ортоположении (стоя) делать не надо?

Сергей Кузьминов wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

P.S. wrote:

Слева можно нефроптоз 1 ст. поставить, смещение почки на высоту примерно 1,5 позвонков и нижний полюс почки заходит за край гребня крыла подвздошной кости + небольшая извитость мочеточника там же.

Следовательно, для установления нефроптоза рентгенологически рентгенограмму в ортоположении (стоя) делать не надо?

Тут другой бы вопрос обдумать: рентгенологу самому решать это или совместно с урологом? 

Долгого времени для решения этого вороса не требуется, поставить пациента несложно. Если конечно, не стоят более серьезные вопросы (онко, например) или по возрасту это трудновыполнимо.

Когда в направлении нефроптоз, ортопроекция - стандарт. В данном случае, на мой взгляд, нефроптоз требует уточнения. И не исключено, что потребуется дифф. с дистопией (сочетание аномалий нередкость).

А ежели в направлении нефроптоза не было, решать рентгенологу самолично(я про ортоположение)?

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

Экскреторные урографии не приходится читать совсем.. .

Ну это сегодня, на "час Х" не приходится, а ведь завтра все может поменяться, не так ли?

Даже, если не приходится, то знать то надо

 

Надо Валентин Львович обязательно надо. Это нам полезно:). Ну уже много слов сказали коллеги я с многими согласен,почка правая "не на своем месте " находится,топически она не "дома". В одном из филиалов нашей поликлинике раз в неделю всё же делают экскреторные урографии,несколько раз присутствовал и читал описание. А ортопозиция это в любом случае стандарт. А у нас его нарушают-делают лежа на вдохе и говорят так видно лучше и если нефроптоз есть почка опустится...

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

P.S. wrote:

Слева можно нефроптоз 1 ст. поставить, смещение почки на высоту примерно 1,5 позвонков и нижний полюс почки заходит за край гребня крыла подвздошной кости + небольшая извитость мочеточника там же.

Следовательно, для установления нефроптоза рентгенологически рентгенограмму в ортоположении (стоя) делать не надо?

Тут другой бы вопрос обдумать: рентгенологу самому решать это или совместно с урологом? 

Интересно..., кто решает вопрос о производстве рентгенограммы, во время экскреторной урографии для подтверждения/исключения нефроптоза, рентгенолог, или уролог) лечащий врач).

Ну очень интересно..., что думаете уважаемые коллеги?

Если верить Сан.пину от 2010 года врач рентгенолог в своем кабинете главный и он решает и определяет весь объем исследования как и в какой позиции снимать. Он же и отказать может в исследовании,нужны обоснования для этого ( в санпине это расписано и уважаемые коллеги об этом знают)! Но врач уролог присутствовать на исследовании должен(но не обязан). Если нет без него можно делать

Возьму мысль в обработку. До сего момента без уролога не сподоблялся. Мне обычно урологи присылают с пожеланиями. как снять.

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

P.S. wrote:

Слева можно нефроптоз 1 ст. поставить, смещение почки на высоту примерно 1,5 позвонков и нижний полюс почки заходит за край гребня крыла подвздошной кости + небольшая извитость мочеточника там же.

Следовательно, для установления нефроптоза рентгенологически рентгенограмму в ортоположении (стоя) делать не надо?

Тут другой бы вопрос обдумать: рентгенологу самому решать это или совместно с урологом? 

Интересно..., кто решает вопрос о производстве рентгенограммы, во время экскреторной урографии для подтверждения/исключения нефроптоза, рентгенолог, или уролог) лечащий врач).

Ну очень интересно..., что думаете уважаемые коллеги?

Если верить Сан.пину от 2003 года врач рентгенолог в своем кабинете главный и он решает и определяет весь объем исследования как и в какой позиции снимать. Он же и отказать может в исследовании,нужны обоснования для этого ( в санпине это расписано и уважаемые коллеги об этом знают)! Но врач уролог присутствовать на исследовании должен(но не обязан). Если нет без него можно делать

Сергей Кузьминов wrote:

Возьму мысль в обработку. До сего момента без уролога не сподоблялся. Мне обычно урологи присылают с пожеланиями. как снять.

Санпин 2.6.1.1192-03 от 2003 г. И на сайте это обсуждалось:). 

Есть камушки. Мочеточник слева расширен.

По исследованию...

Выполнено на 2/3))) почки - это подвижный орган, если кто забыл, подвижность в норме не более высоты одного позвонка. Стандарт экскреторной урографии включает обязательным выполнением (без ...олога, ...рга) снимок в ортоположении на 12-15...17 (кто как делает...)! Отдельные авторы даже настаивают еще на том, чтоб пациент в ортоположении покашлял, с целью создания внутрибрюшного давления и лучшей экскреции РКС и ЧЛС (ЧЛК).

По снимкам...

Нефроптоз правой почки 1 ст.(симптом "плакучей ивы", извитость мочеточника, подвижноть более высоты одного позвонка). Полное удвоение левой почки и мочеточников. Конкремент верхней группы чашечек "основной почки" (кстати как она правильно называться будет?) левой почки без ...эктазии и нарушения оттока РКС.

P.S. wrote:

Неполное удвоение левой почки. Предположительное место слияния отдельных мочеточников в единый в н/трети. Слева можно нефроптоз 1 ст. поставить, смещение почки на высоту примерно 1,5 позвонков и нижний полюс почки заходит за край гребня крыла подвздошной кости + небольшая извитость мочеточника там же.

Справа нефроптоз... Что это я? описка.