"Интересные картинки". Ваше мнение коллеги?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

"Интересные картинки".

Первая пациентка.

Вторая пациентка.

Третья пациентка.

Четвертая пациентка.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.V.Slayd157.JPG?itok=UuOSiImg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.V.Slayd158.JPG?itok=c99rgGbe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.V.Slayd159.JPG?itok=tYEKKQD4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.I.Slayd152.JPG?itok=JRiBhQhc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.I.Slayd153.JPG?itok=3qIVIfQd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.I.Slayd154.JPG?itok=04FEqI78
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.I.Slayd155.JPG?itok=JxM5nH4E
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.I.Slayd148.JPG?itok=JtQoVAy2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.I.Slayd149.JPG?itok=RUuNxcwL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.I.Slayd150.JPG?itok=fnCOxSAb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.I.Slayd151.JPG?itok=WFqrONpa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/1.I.Slayd144.JPG?itok=uch8r9uk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.I.Slayd145.JPG?itok=O7C8os8F
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/3.I.Slayd146.JPG?itok=saewElIB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/4.I.Slayd147.JPG?itok=io436_5V
ID:4828
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Вечер добрый, Валентин Львович, какого Вы мнения о "Навигаторе"? помогает или мешает? нет ли искусственной "дорисовки" того, чего нет на самом деле? При этом, были ли случаи, когда, обратив внимание на выделеный объект, не увидели патологию в другом месте?

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте Татьяна Валентиновна!

Моё мнение такое, что "навигатор" помогает.

Где-то около месяца тому, мотался по градам и весям, познакомился с новой разработкой (действующий аппарат, проходящий испытания), на том аппарате "навигатор"вообще не нуждается ни в какой рекламе - блеск!!!. Правда, там трубка, помощнее.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Мне давеча пропагандировали аналогичную программу. Но... сомнения гложат меня...

А чем закончились демонстрируемые случаи? особенно меня смущает первый. Я бы прицепилась к тени правее отмеченой (к сожалению не получается скопировать снимок и отметить, что я имею в виду)

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я понял о какой тени Вы говорите.

Я Вам раскажу, но Вы будете смеяться. Учитывая нашу периферийную неоснащенность, мы пациентку, конечно, отправили в ООД. Там посоветовали "наблюдение в динамике", довольно "гнилая тактика".

Где-то через месяца четыре, я с презентацией, в составе которой был и этот случай с докладиком выступал на одной конференции. После доклада, ко мне подходит весьма представительная "мадам" и интересуется, мол - де я из Белгорода? Ну, я конечно, повествую, мол-де "что Вы мадам", я из Белгородской области, но из деревни "Гадюкино". Мадам оказалась главным специалистом (оперирующим) маммологом и поинтересовалась, а где-же пациентка? Ну я соответственно повествую, мол к Вам посылали, но нас послали. После этого разговора, за пределами нашей благословенной области, многих ранее посланных и отосланных, взяли в "областную контору", некоторых прооперировали, в том числе, и эту пациентку.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana wrote:

Мне давеча пропагандировали аналогичную программу. Но... сомнения гложат меня...

А чем закончились демонстрируемые случаи? особенно меня смущает первый. Я бы прицепилась к тени правее отмеченой (к сожалению не получается скопировать снимок и отметить, что я имею в виду)

Если не секрет, то кто предлагал. Я довольно хорошо знаю представителей "братии", именно данного направления.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana wrote:

Вечер добрый, Валентин Львович, какого Вы мнения о "Навигаторе"? помогает или мешает? нет ли искусственной "дорисовки" того, чего нет на самом деле? При этом, были ли случаи, когда, обратив внимание на выделеный объект, не увидели патологию в другом месте?

Вечерком выставлю пример "помощи" навигатора.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По поводу "навигатора".

 

Приложения: 
1.N.Slayd123.JPG2.N.Slayd124.JPG3.N.Slayd125.JPG4.N.Slayd126.JPG
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И, еще о "навигаторе".

 

Приложения: 
1NaSlayd112.JPG2.NaSlayd113.JPG3.NaSlayd114.JPG4.NaSlayd115.JPG5.NaSlayd116.JPG6.NaSlayd117.JPG7.NaSlayd118.JPG
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И, в последний раз по поводу "навигатора".

 

Приложения: 
1.N.Slayd131.JPG2.N.Slayd132.JPG3.N.Slayd133.JPG
tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Честно говоря, демонстрации не убедили меня в необходимости "Навигатора", хотя для скрининга. при большом потоке преимущественно нормы, наверное полезно и удобно, когда доктор устает и "глаз замыливается".

Мне подобную программку предлагала одна из ведущих американских фирм, специализирующихся на фотографии и CR-системах

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Возможно, Вы правы. Но лично мне, навигатор помогает и не "хило". Бывает, что в смену, кроме всей основной работы, привезут с "другого" района 20 - 40 "мамзелей", а у каждой (нормальной) - 2. Вот и выходит сверху "своего верха" еще 40 - 80 снимков.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Вот и я о том, при потоке - полезно, но иногда за искусственным выделением можно "слона не заметить"

На днях принесли на консультацию снимки: вся патология описывается в верхне-наружном квадранте, на снимке там же обведена и обозначена стрелочками (НЭНАВЫДЖУ!) фиброаденома, а вот в нижне-внутреннем квадранте - рак... Это я к  тому, что машина мозг пока заменить не может, и вся диагностика - она в голове

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Аризона аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2010 - 17:17
Публикации: 109

здравствуйте, я тоже считаю что навигатор это большая помощь в работе на цифровой аппаратуре, но что сделаешь с пленкой? да можно прицельно увеличить, но это дополнительное время и облучение как бы хотелось иметь такую аппаратуру как у вас Валентин Львович

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте!

Сейчас грядет "вторая волна" снабжения аппаратурой - надо долбать руководство и главного рентгенолога области.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Сравнивая изображения, очень рекомендую CR-маммографию

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana wrote:

Сравнивая изображения, очень рекомендую CR-маммографию

Как-то маммограф захандрил, а женщин из другого района привезли. Что делать. На рентгеновском аппарата выставили "маммографические режимы" и всех пропустили через CR-систему.  Должен сказать вышло не плохо.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Сейчас практически у всех производителей CR-систем (Агфа, Кодак, Фуджи) разработан маммографический софт: снимки на аналоговом маммографе, но на маммографических цифровых кассетах высокого разрешения 20МПк, считываются кассеты в том же CRе, что и рентгенограммы

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana wrote:

Сейчас практически у всех производителей CR-систем (Агфа, Кодак, Фуджи) разработан маммографический софт: снимки на аналоговом маммографе, но на маммографических цифровых кассетах высокого разрешения 20МПк, считываются кассеты в том же CRе, что и рентгенограммы

А, у Вас Татьяна Валентиновна "сие" есть?

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Да, иначе я бы не говорила о своих предпочтениях

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Я догадываюсь, Валентин Львович, чем вызван ваш вопрос, а подому не жлоблюсь, показываю маммограммы выполненые на разных маммографах, но однотипных CR-системах, без дополнительной обработки изображения но, разумеется не в Dicome, а в сжатом формате jpg

Возможно сообщение продублируется - комп глючит

 

Приложения: 

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tatyana wrote:

Я догадываюсь, Валентин Львович, чем вызван ваш вопрос, а подому не жлоблюсь, показываю маммограммы выполненые на разных маммографах, но однотипных CR-системах, без дополнительной обработки изображения но, разумеется не в Dicome, а в сжатом формате jpg

Возможно сообщение продублируется - комп глючит

 

Мы увидим "эти" маммограммы.

Комп (глючит), комп не прав. Говорят в Москве страшная жара?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да, к маммограммам, лично у меня, очень большой интерес. В область будут приобретаться маммографы, и конечно, мы заинтересованы выбрать оптимальное.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Сейчас, Валентин Львович, веду войну разума человеческого с разумом машинным. Снимки загрузились на сайт, но не отразились в сообщении. Пробую еще раз, дробно, снимков много

1.

Приложения: 
image1.jpgimage2.jpgimage3.jpgimage4.jpg

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Победа только частична!

2.

Приложения: 
image1.jpgimage2.jpgimage3.jpgimage4.jpg

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Еще 1461 ведрышко и золотой ключик у нас в кармане!

3.

Приложения: 
image1.jpgimage2.jpgimage3.jpgimage4.jpg

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Разум победил! почти...

4.

Приложения: 
Risunok2.jpgRisunok1.jpg

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Аризона аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.02.2010 - 17:17
Публикации: 109

tatyana спасибо за интересные снимки с сг в молочной железе, очень хорошее качество снимков