Легкие, нужна консультация

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 60 лет, проф ФЛГ, бросил курить пол-года как, беспокоит кашель со светлой мокротой. На прямой смутило смещение средостения вправо, досняли пр бок- ничего не вижу, досняли левый бок- картина до конца все равно не понятна- есть что-то или нет?

ID:77264
Цель публикации: 
aziat84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 6 часов назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 18:39
Публикации: 210

Ох не люблю позитив описывать, но кажется тут норма

Fiat lux!

Александр Левада аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.10.2017 - 16:01
Публикации: 474

Трахея как садовый шланг, не вижу что именно  вам смущает?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Просто кривой. И похоже на Форестье.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 5 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7894

И.Бондаренко wrote:

Просто кривой. И похоже на Форестье.

+1. Скорее можно предложить болезнь Бехтерева- очень нежные проявления гипреостоза, при болезни Форестье проявления более грубые( можно назвать" диким спондилезом").Но, это всё IMXO, конечно. По лёгким поворот- оставьте человека в покое.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Даже если предположить, что кривой и горбатый, но имеет место смещение средостения, релаксация купола диафрагмы, + стаж курения,+ появившийся кашель= прямой путь на ФБС, КТ

Татьяна Холод аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 04.06.2014 - 22:28
Публикации: 355

Спасибо за мнения. Смещение средостения-  и было поводом для сомнений.

m19varis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.11.2015 - 20:27
Публикации: 116

Переснимите с ровной укладкой - не будет никакого смещения.

Чтоб такое смещение было обусловлено ателектазом, в данном случае в правом легочном поле должно быть приличное затемнение. Где оно? 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Поддержу коллегу. Снимок выполнен с разворотом, средостение "уехало", о смещении в данном случае говорить затруднился бы. Нужно переснять, либо не придираться.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Если судить по остистым отросткам позвонков и ключиц установка достаточно не плохая, поворот минимален.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Игорь Ким wrote:

Даже если предположить, что кривой и горбатый, но имеет место смещение средостения, релаксация купола диафрагмы, + стаж курения,+ появившийся кашель= прямой путь на ФБС, КТ

+1!

При наличии анамнеза, клиники, неясности при рентген.исследовании, при возможности дообследований, непозволительно игнорировать их.

Анатолий Петрович

m19varis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.11.2015 - 20:27
Публикации: 116

А пациента без причины облучать дополнительно позволительно? 

Ну так за счёт чего смещение-то? Ателектаз? А где затемнение? Продемонстрируйте его на снимке в прямой или боковой проекции, пожалуйста. 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Без облучения и эмоций - ФБС.

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

1- Вопрос о дозволительности дополнительного облучения вообще не стоит. Вопрос стоит по другому, есть показания или нет. Вы посчитали что нет, но не факт, что это верно при недоказуемости обратного.

2- Разве смещение средостения и релаксация начинается с ателектаза, финальной стадии гиповентиляции при субтотальной\ тотальной обтурации бронха (более 2\3 просвета).Вопрос ведь стоит о ранней диагностике, а не о констатации факта при запущенном случае.

 

Татьяна Холод аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 04.06.2014 - 22:28
Публикации: 355

Еще раз спасибо за обсуждение!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Да-с...

Мнений много...

Выскажу и своё - да просто переснять в строго прямой проекции..., т.е. так как надо было первично...

almurun аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.06.2012 - 07:56
Публикации: 44

+1 к комментарию И.Ким.

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 5 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Правое лёгкое уменьшено в объёме.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Вот так всегда, сразу КТ и ФБС. Может оно и верно, только отчего же не посмотреть сначала архив, не уточнить анамнез и клинико-лабораторные данные? Смутило смещение средостения, а может оно уж лет 20 так? Уменьшение объёма правого лёгкого в течение последней недели (месяца) или, условно говоря, 20 лет назад? Я за методичность и последовательность.

m19varis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.11.2015 - 20:27
Публикации: 116

Игорь Ким wrote:

1- Вопрос о дозволительности дополнительного облучения вообще не стоит. Вопрос стоит по другому, есть показания или нет. Вы посчитали что нет, но не факт, что это верно при недоказуемости обратного.

2- Разве смещение средостения и релаксация начинается с ателектаза, финальной стадии гиповентиляции при субтотальной\ тотальной обтурации бронха (более 2\3 просвета).Вопрос ведь стоит о ранней диагностике, а не о констатации факта при запущенном случае.

 

При гиповентиляции не будет такого смещения средостения, это во-первых. А во-вторых, при гиповентиляции тоже отмечается затемнение. Так где ж оно? Более чем уверен, что у этого пациента нет никаких проблем. Необходимо было всего лишь переснять при ровной укладке. Надеюсь, автор топа отпишется и расскажет о результате.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

m19varis wrote:
Игорь Ким wrote:

1- Вопрос о дозволительности дополнительного облучения вообще не стоит. Вопрос стоит по другому, есть показания или нет. Вы посчитали что нет, но не факт, что это верно при недоказуемости обратного.

2- Разве смещение средостения и релаксация начинается с ателектаза, финальной стадии гиповентиляции при субтотальной\ тотальной обтурации бронха (более 2\3 просвета).Вопрос ведь стоит о ранней диагностике, а не о констатации факта при запущенном случае.

 

При гиповентиляции не будет такого смещения средостения, это во-первых. А во-вторых, при гиповентиляции тоже отмечается затемнение. Так где ж оно? Более чем уверен, что у этого пациента нет никаких проблем. Необходимо было всего лишь переснять при ровной укладке. Надеюсь, автор топа отпишется и расскажет о результате.

Это хорошо, когда " Более чем уверен". Но ведь речь шла о ранней диагностике ( с учетом  клиники и изменений, на мой взгяд,  рентгенограммы), а не о запущенном случае.  Никогда не приходилось наблюдать при нормальной  рентгенограмме центральный рак, когда клиницист шел на ФБС по клиническим показаниям? ( Могу только повторить #5, #13.)