Пневмония (необычная?)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Молодая женщина, кормящая мама второго ребенка. Заболела как-то мимоходом в середине января: то температура небольшая, то кашель, потом вроде ничего. Обратилась с очередным ухудшением самочувствия в начале февраля (1). Назначено лечение, контроль через 10 дней (2). Коллеги, есть ли повод насторожиться?

  • 1
  • 2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/2_13.jpg?itok=cN9hUpEg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/22_1.jpg?itok=MwNlARqB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190305_140040_-_kopiya.jpg?itok=T7g2aoYT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/img_20190305_140116_-_kopiya.jpg?itok=LhuJkNa6
ОГК ID:80557
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Динамикка не радует. Можно конечно думать о затяжном течении пневмонии, но контультацией фтизиатра подстаховаться не лишне.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Медленная динамика в верхних долях характерна.

Зри в корень!

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 51 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

На фоне сегодняшнего ОРЗ выглядит банальной пневмонией. Но страховка не мешает.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Прилежно ли выполняла пациентка лечебные рекомендации врача, если она лечилась амбулаторно. Если да, то, возможно, возбудитель пневмонии устойчив в антибиотикам. Необходимо исследовать на микоплазму и хламидии.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Кормящая мать с ослабленным иммунитетом с двудолевой инфильтрацией ( верхная доля, и вероятно, н\доля S7,не берусь утверждать, не исключая распад в ней) с положительной рентгенологической динамикой, с отрицательной 3-х кратной мокротой на КУМ( автор не предоставил, но стандарт требует в данном случае), ждем третью динамику, она поспела и определяемся. Пока за банальную, бактериальную пневмонию.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Треугольной формы инфильтрация, прилижащая широким основанием к плевре. Пока солидарен с Игорем #5, но хотелось бы внести смуту и сомнения. Возраст пациентки? Тромбофлебита нет?

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 8 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

За полисегментарную пневмонию справа( верхняя+средняя доля),с положительной динамикой

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

В.Б. Серов wrote:

Медленная динамика в верхних долях характерна.

Смутила билобарность поражения

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Nikolas wrote:

Прилежно ли выполняла пациентка лечебные рекомендации врача, если она лечилась амбулаторно. Если да, то, возможно, возбудитель пневмонии устойчив в антибиотикам. Необходимо исследовать на микоплазму и хламидии.

Вот примерно в таком русле и рассуждала, спасибо

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь Ким wrote:

Кормящая мать с ослабленным иммунитетом с двудолевой инфильтрацией ( верхная доля, и вероятно, н\доля S7,не берусь утверждать, не исключая распад в ней) с положительной рентгенологической динамикой, с отрицательной 3-х кратной мокротой на КУМ( автор не предоставил, но стандарт требует в данном случае), ждем третью динамику, она поспела и определяемся. Пока за банальную, бактериальную пневмонию.

Да, Игорь, смутила склонность к фибротизации и билобарность. КУМ вероятно не делали еще. Динамика будет на неделе. 

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Оськин С.В. wrote:

Треугольной формы инфильтрация, прилижащая широким основанием к плевре. Пока солидарен с Игорем #5, но хотелось бы внести смуту и сомнения. Возраст пациентки? Тромбофлебита нет?

Женщина молодая, 30 лет, тромбофлебита нет. Воодушевленная детьми - сияет и цветет)

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

atexta wrote:

Игорь Ким wrote:

Кормящая мать с ослабленным иммунитетом с двудолевой инфильтрацией ( верхная доля, и вероятно, н\доля S7,не берусь утверждать, не исключая распад в ней) с положительной рентгенологической динамикой, с отрицательной 3-х кратной мокротой на КУМ( автор не предоставил, но стандарт требует в данном случае), ждем третью динамику, она поспела и определяемся. Пока за банальную, бактериальную пневмонию.

Да, Игорь, смутила склонность к фибротизации и билобарность. КУМ вероятно не делали еще. Динамика будет на неделе. 

Что на Ваш взгляд говорит о фибротизации, на мой взгляд- ничего. КУМ делается параллельно лечению. А если предположить, что пациентка  амбулаторно не добросовестно выполняла все рекомендации, то что может быть лучше такой динамики. Ждем контроль.

Р. s. А как Вы расцелили локализацию, оригинал лучше любой копии( верхнюю долю можно не указывать).

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Согласен с Игорем, что нет данных за фибротизацию. Банальная пневмония с положительной динамикой.Данных за полость не вижу, скорее это скиология, так как в  проекции " полости" прослеживаются сосуды.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Согласен с Игорем, что нет данных за фибротизацию. Банальная пневмония с положительной динамикой.Данных за полость не вижу, скорее это скиология, так как в  проекции " полости" прослеживаются сосуды.

Не берусь утверждать, просто " не исключал распад в ней". Что думаите по локализации Александр Иванович?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Оськин С.В. wrote:

Треугольной формы инфильтрация, прилижащая широким основанием к плевре. Пока солидарен с Игорем #5, но хотелось бы внести смуту и сомнения. Возраст пациентки? Тромбофлебита нет?

Да вот тоже такая мысль.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игорь Ким wrote:

Что думаите по локализации

Аксиллярный субсегмент и S9


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Что думаите по локализации

 и S9

Да, может быть. Нижняя доля, но не был уверен в сегменте. Может быть будут еще мнения.

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Динамика положительная. А то, что не быстро - нужно попасть  с антибиотиком. Бывает, что и дешевый попадает, лучше подходит, чем дорогой, современный. Бывает еще пациенты мудрят, антибиотики - вредно и либо не принимают, либо сами уменьшают дозу. Качественный препарат тоже сейчас найти сложно, как колбасу без куриного мяса.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Что думаите по локализации

Аксиллярный субсегмент и S9

+1. Несчет S9, нет полной уверенности. Игорь, а для Вас локализация имеет какое-то определящее значение?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Что думаите по локализации

Аксиллярный субсегмент и S9

+1. Несчет S9, нет полной уверенности. Игорь, а для Вас локализация имеет какое-то определящее значение?

Чисто профессиональное. УЧИТЕЛЬ говаривал " Имея две рентгенограммы \ прямую и боковую\ рентгенолог обязан ставить сегмент".

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Что думаите по локализации

Аксиллярный субсегмент и S9

+1. Несчет S9, нет полной уверенности. Игорь, а для Вас локализация имеет какое-то определящее значение?

Чисто профессиональное. УЧИТЕЛЬ говаривал " Имея две рентгенограммы \ прямую и боковую\ рентгенолог обязан ставить сегмент".

 

Предполагаю, что не всегда, как в данном случае, это можно точно сказать. Ну предположим, что инфильтрация окажеться не в S9,а в S5-это для Вас что-то принципиально меняет?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Что думаите по локализации

Аксиллярный субсегмент и S9

+1. Несчет S9, нет полной уверенности. Игорь, а для Вас локализация имеет какое-то определящее значение?

Чисто профессиональное. УЧИТЕЛЬ говаривал " Имея две рентгенограммы \ прямую и боковую\ рентгенолог обязан ставить сегмент".

 

Предполагаю, что не всегда, как в данном случае, это можно точно сказать. Ну предположим, что инфильтрация окажеться не в S9,а в S5-это для Вас что-то принципиально меняет?

Вот когда не всегда, совсем редко, существует рентггеноскопия.

Принципиально для меня означает, что ошибся, дай бог не последний раз.

Для больного означает, что физиолечениие он получит на S9 вместо S5 ( или наоборот ), наверно никто бы этого не хотел в подобных ситуациях, и последующие фло исследования и заключения могут вводить в заблуждение.

 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Что думаите по локализации

Аксиллярный субсегмент и S9

+1. Несчет S9, нет полной уверенности. Игорь, а для Вас локализация имеет какое-то определящее значение?

Чисто профессиональное. УЧИТЕЛЬ говаривал " Имея две рентгенограммы \ прямую и боковую\ рентгенолог обязан ставить сегмент".

 

Предполагаю, что не всегда, как в данном случае, это можно точно сказать. Ну предположим, что инфильтрация окажеться не в S9,а в S5-это для Вас что-то принципиально меняет?

Вот когда не всегда, совсем редко, существует рентггеноскопия.

Принципиально для меня означает, что ошибся, дай бог не последний раз.

Для больного означает, что физиолечениие он получит на S9 вместо S5 ( или наоборот ), наверно никто бы этого не хотел в подобных ситуациях, и последующие фло исследования и заключения могут вводить в заблуждение.

 

 

Вы имеете ввиду, что локализация  в котором предполагается инфильтрация лёгочной ткани, важная для клинициста, что бы правильно назначить физиолечение.

Не понял смысл Вашей фразы:

"и последующие фло исследования и заключения могут вводить в заблуждение."

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Что думаите по локализации

Аксиллярный субсегмент и S9

+1. Несчет S9, нет полной уверенности. Игорь, а для Вас локализация имеет какое-то определящее значение?

Чисто профессиональное. УЧИТЕЛЬ говаривал " Имея две рентгенограммы \ прямую и боковую\ рентгенолог обязан ставить сегмент".

 

Предполагаю, что не всегда, как в данном случае, это можно точно сказать. Ну предположим, что инфильтрация окажеться не в S9,а в S5-это для Вас что-то принципиально меняет?

Вот когда не всегда, совсем редко, существует рентггеноскопия.

Принципиально для меня означает, что ошибся, дай бог не последний раз.

Для больного означает, что физиолечениие он получит на S9 вместо S5 ( или наоборот ), наверно никто бы этого не хотел в подобных ситуациях, и последующие фло исследования и заключения могут вводить в заблуждение.

 

 

Вы имеете ввиду, что локализация  в котором предполагается инфильтрация лёгочной ткани, важная для клинициста, что бы правильно назначить физиолечение.

Не понял смысл Вашей фразы:

"и последующие фло исследования и заключения могут вводить в заблуждение."

1- Вопрос ведь стоит только куда и как назначит клиницист физиолечение, что тоже не мало важно( пусть даже оно и не в стандарте), а о нашей с Вами компетентности.

2- Смысл в том, что после нас с нашим не верным  заключением, пациент может оказаться и в более уважающей себя конторе. Согласитесь, 5 и 9 сегменты рядом не стояли.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 19 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Что думаите по локализации

Аксиллярный субсегмент и S9

+1. Несчет S9, нет полной уверенности. Игорь, а для Вас локализация имеет какое-то определящее значение?

Чисто профессиональное. УЧИТЕЛЬ говаривал " Имея две рентгенограммы \ прямую и боковую\ рентгенолог обязан ставить сегмент".

 

Предполагаю, что не всегда, как в данном случае, это можно точно сказать. Ну предположим, что инфильтрация окажеться не в S9,а в S5-это для Вас что-то принципиально меняет?

Вот когда не всегда, совсем редко, существует рентггеноскопия.

Принципиально для меня означает, что ошибся, дай бог не последний раз.

Для больного означает, что физиолечениие он получит на S9 вместо S5 ( или наоборот ), наверно никто бы этого не хотел в подобных ситуациях, и последующие фло исследования и заключения могут вводить в заблуждение.

 

 

Вы имеете ввиду, что локализация  в котором предполагается инфильтрация лёгочной ткани, важная для клинициста, что бы правильно назначить физиолечение.

Не понял смысл Вашей фразы:

"и последующие фло исследования и заключения могут вводить в заблуждение."

1- Вопрос ведь стоит только куда и как назначит клиницист физиолечение, что тоже не мало важно( пусть даже оно и не в стандарте), а о нашей с Вами компетентности.

2- Смысл в том, что после нас с нашим не верным  заключением, пациент может оказаться и в более уважающей себя конторе. Согласитесь, 5 и 9 сегменты рядом не стояли.

Игорь Михайлович, по прямой стояли, а по боковой непонятно норма это или патология.

И где взять такую" контору"?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Что думаите по локализации

Аксиллярный субсегмент и S9

+1. Несчет S9, нет полной уверенности. Игорь, а для Вас локализация имеет какое-то определящее значение?

Чисто профессиональное. УЧИТЕЛЬ говаривал " Имея две рентгенограммы \ прямую и боковую\ рентгенолог обязан ставить сегмент".

 

Предполагаю, что не всегда, как в данном случае, это можно точно сказать. Ну предположим, что инфильтрация окажеться не в S9,а в S5-это для Вас что-то принципиально меняет?

Вот когда не всегда, совсем редко, существует рентггеноскопия.

Принципиально для меня означает, что ошибся, дай бог не последний раз.

Для больного означает, что физиолечениие он получит на S9 вместо S5 ( или наоборот ), наверно никто бы этого не хотел в подобных ситуациях, и последующие фло исследования и заключения могут вводить в заблуждение.

 

 

Вы имеете ввиду, что локализация  в котором предполагается инфильтрация лёгочной ткани, важная для клинициста, что бы правильно назначить физиолечение.

Не понял смысл Вашей фразы:

"и последующие фло исследования и заключения могут вводить в заблуждение."

1- Вопрос ведь стоит только куда и как назначит клиницист физиолечение, что тоже не мало важно( пусть даже оно и не в стандарте), а о нашей с Вами компетентности.

2- Смысл в том, что после нас с нашим не верным  заключением, пациент может оказаться и в более уважающей себя конторе. Согласитесь, 5 и 9 сегменты рядом не стояли.

Игорь Михайлович, по прямой стояли, а по боковой непонятно норма это или патология.

И где взять такую" контору"?

1- По прямой нечеткости контура средостения нет ( с\доля; 5 сегмент); ограничения инфильтрации малой м\долевой бороздой нет( с\доля; 4 сегмент). Больше вписывается с учетом сосудистого рисунка в н\долю. По боковой вопросов к с\доле нет. Может быть субсегментарная локализация, да может. Могу быть не прав, да могу. Но рука не поднимется заключиться одной верхней долей.

2- Наша плодотворная дискуссия.

3- 👍

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Сегодняшний контроль ( в шапке). Стала выкладывать снимок и обратила внимание (( - это мне кажется или перелом??

Приложения: 
img_20190305_140040_-_kopiya.jpg

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Спасибо, Вы сняли все вопросы, м.б.  кроме одного.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Постараюсь ответить на вопросы. В описании указала аксиллярный сегмент, частично S 3 (у корня)  и, после некоторых раздумий,  S 8. Согласна с Игорем, рентгенолог (а не более уважающая себя контора! 😜), имея 2 проекции сегмент должен называть, хотя это иногда бывает затруднительно по разным причинам. О фибротизации подумала оттого, что междолевка была деформирована, показалось, что и линейный фиброз есть (учитывая что болела с января). И при всем том, что динамика положительная, вот не нравится мне как все течет, нижняя доля не нравится. Может опыт - обычно у молодых все рассасывается вчистую, может женская интуиция). Написала остаточные изменения пневмонии с контролем через 3-4нед.

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь Ким wrote:

Спасибо, Вы сняли все вопросы, м.б.  кроме одного.

Пока не за что, для меня еще не все ясно (, пересмотрю сенимки

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

atexta wrote:

Сегодняшний контроль ( в шапке). Стала выкладывать снимок и обратила внимание (( - это мне кажется или перелом??

Не перелом, не может быть край перелома плотнее тела ребра. Дихотомическое деление сосуда.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь Ким wrote:

atexta wrote:

Сегодняшний контроль ( в шапке). Стала выкладывать снимок и обратила внимание (( - это мне кажется или перелом??

Не перелом, не может быть край перелома плотнее тела ребра. Дихотомическое деление сосуда.

Пересмотрела снимки - скиалогия

Не нам судить…