Продолжение случая

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мальчик 2-х лет (см. публикацию от 15.09.21г.) https://radiomed.ru/cases/56072-atelektaz

Был переведен от нас в Республиканскую детскую больницу. На фоне интенсивной терапии развился (присоединился ?) левосторонний гидроторакс - до 200 мл жидкости с хопьями фибрина (на третий и шестой день после перевода). Постепенно улучшилось самочувствие, нормализовалась температура. Контрольный снимок 4.09.21г. выкладываю.

  • рентгенограммы
ID:88767

Полагаю, переносит левостороннюю тотальную пневмонию с гиповентиляцией (ателектазом) в начальном периоде, осложнившуюся плевритом и, возможно, деструкцией.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 8 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8567

Жидкость удаляли из плевральной полости?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 15432

- спасибо за продолжение, вот когда появился гидроторакс , то и средостение в другую сторону поехало, плюс ещё "окно Прозорова", все по канонам

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 160

Да, спасибо, интересно. Гидроторакс не присоединялся, он уже существовал 14.09., и был торакоцентез, и была получена жидкость ( #14 первая демонстрация), он просто нарастал до второй пункции с удалением 200.0 мл. Какой интервал времени между первой пункцией 14.09. у Вас и второй в Республиканской детской больнице.  Вероятно, уже имеет место гнойный плеврит/ эмпиемы. Деструкция или пневмоторакс надо уточнять и что с ФБС, ведь при подозрении на ателектаз лёгкого ( вопрос уже стоял ранее до перевода ) она показана по жизненным показаниям, тем более если речь шла об инородное теле.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1150

И.Бондаренко wrote:

Жидкость удаляли из плевральной полости?

Да!

С уважением. Ильич.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1150

Игорь Ким 2 wrote:

Да, спасибо, интересно. Гидроторакс не присоединялся, он уже существовал 14.09., и был торакоцентез, и была получена жидкость ( #14 первая демонстрация), он просто нарастал до второй пункции с удалением 200.0 мл. Какой интервал времени между первой пункцией 14.09. у Вас и второй в Республиканской детской больнице.  Вероятно, уже имеет место гнойный плеврит/ эмпиемы. Деструкция или пневмоторакс надо уточнять и что с ФБС, ведь при подозрении на ателектаз лёгкого ( вопрос уже стоял ранее до перевода ) она показана по жизненным показаниям, тем более если речь шла об инородное теле.

Виноват, забыл сообщиить: бронхоскопия была произведена - инородного тела не было.

И еще мой огрех - проводились повторные УЗИ, пункции по их результатам. 

Между пункциями у нас и в ОДКБ интервал 3 дня.

С уважением. Ильич.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 2 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7042

Владимир Ильич, а какое заключение вынесли по УЗИ плевральной полости? Было бы интересно если бы Вы выложили протокол этого исследования ( скорее это невозможно, т.к. Вы работаете в другой больнице).

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1150

Almo wrote:

Владимир Ильич, а какое заключение вынесли по УЗИ плевральной полости? Было бы интересно если бы Вы выложили протокол этого исследования ( скорее это невозможно, т.к. Вы работаете в другой больнице).

Вчера специально съездил в РДКБ, там у меня друзья. Почитал историю, протоколы УЗи - коллега узист пишет примерно так (это из последнего протокола): по всем поверхностям легкого определяется жидкость с хлопьями фибрина общим объемом до... Поэтому не стал их приводить, но снимок сфотографировал..

Спасибо за интерес к случаю!

С уважением. Ильич.

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 160

Дмитрий Ильич, спасибо за интересную демонстрацию. Дискуссия в слепую (  с ограниченной информацией ) по представленным рентгенограммам в первой демонстрации  была интересной и продуктивной. Дальнейшая информация и рентген контроль сняла ( на мой взгляд )все вопросы, но возник новый. Где воздух? Ждём  дальнейшего наблюдения. Спасибо.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1150

Игорь Ким 2 wrote:

Дмитрий Ильич, спасибо за интересную демонстрацию. Дискуссия в слепую (  с ограниченной информацией ) по представленным рентгенограммам в первой демонстрации  была интересной и продуктивной. Дальнейшая информация и рентген контроль сняла ( на мой взгляд )все вопросы, но возник новый. Где воздух? Ждём  дальнейшего наблюдения. Спасибо.

Продолжения не гарантирую. Сам в недоумении - это окно Прозорова или деструкция. Сейчас много работы, вырваться, чтобы самому посмотреть снимки, в рабочее время сложно.

Собственно, я затеял выложить случай из-за того, что не смог припомнить ни одного случая тотальной однолегочной пневмонии почти за 60 лет работы в детской рентгенологии, а в первые дни после госпитализации ребенка не все было понятно, хотя уменьшение объема пораженной стороны было. Спасибо за интерес и добрые слова всем!  Владимир Ильич (в просторечии - Ильич).

С уважением. Ильич.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 17020

Dr.Yllich wrote:

Собственно, я затеял выложить случай из-за того, что не смог припомнить ни одного случая тотальной однолегочной пневмонии почти за 60 лет работы в детской рентгенологии, а в первые дни после госпитализации ребенка не все было понятно, хотя уменьшение объема пораженной стороны было. Спасибо за интерес и добрые слова всем!  Владимир Ильич (в просторечии - Ильич).

Уважаемый Владимир Ильич, большое спасибо Вам за интересный случай. Вы с Вашим грандиозным опытом в детской рентгенологии незаменимы на сайте. Заходите чаще. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 32 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 160

Dr.Yllich wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Дмитрий Ильич, спасибо за интересную демонстрацию. Дискуссия в слепую (  с ограниченной информацией ) по представленным рентгенограммам в первой демонстрации  была интересной и продуктивной. Дальнейшая информация и рентген контроль сняла ( на мой взгляд )все вопросы, но возник новый. Где воздух? Ждём  дальнейшего наблюдения. Спасибо.

Продолжения не гарантирую. Сам в недоумении - это окно Прозорова или деструкция. Сейчас много работы, вырваться, чтобы самому посмотреть снимки, в рабочее время сложно.

Собственно, я затеял выложить случай из-за того, что не смог припомнить ни одного случая тотальной однолегочной пневмонии почти за 60 лет работы в детской рентгенологии, а в первые дни после госпитализации ребенка не все было понятно, хотя уменьшение объема пораженной стороны было. Спасибо за интерес и добрые слова всем!  Владимир Ильич (в просторечии - Ильич).

Владимир Ильич, простите за неверное обращение, которое я допустил выше, все остальное остается в силе.

Р.s. ... на мой взгляд...

- гомогенное снижение пневматизации 14.09. и далее обусловлено выпотом и инфильтрацией, она может быть любой, тотальной, долевой, полисегментарной. Только КТ даст ответ о величине поражения. Обтурационный ателектаз инородным телом Вы исключили, сгустком мокроты забить главный бронх ( именно главный, коль велась речь об ателектазе легкого ) с рефлексогенной зоной карины, которую эндоскописты дополнительно анестезируют, также сложно. Да и при проведении ФБС он ( сгусток) обучно отмывается и легкое, доли, сегменты разворачиваются, чего не произошло. Про газ в животе не повторяюсь. 

Сейчас ( опять же на мой взгляд) если выбирать из двух зол, я бы выбрал воздух подпущенный при неоднократном торакоцентезе. Динамика наблюдения даст ответ. 

Еще раз простите. Спасибо.

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1150

Игорь Ким 2 wrote:

 

Владимир Ильич, простите за неверное обращение, которое я допустил выше, все остальное остается в силе.

Р.s. ... на мой взгляд...

- гомогенное снижение пневматизации 14.09. и далее обусловлено выпотом и инфильтрацией, она может быть любой, тотальной, долевой, полисегментарной. Только КТ даст ответ о величине поражения. Обтурационный ателектаз инородным телом Вы исключили, сгустком мокроты забить главный бронх ( именно главный, коль велась речь об ателектазе легкого ) с рефлексогенной зоной карины, которую эндоскописты дополнительно анестезируют, также сложно. Да и при проведении ФБС он      ( сгусток) обучно отмывается и легкое, доли, сегменты разворачиваются, чего не произошло. Про газ в животе не повторяюсь. 

Сейчас ( опять же на мой взгляд) если выбирать из двух зол, я бы выбрал воздух подпущенный при неоднократном торакоцентезе. Динамика наблюдения даст ответ. 

Еще раз простите. Спасибо.

Ваша ошибка - ерунда, не стоит извинений! "Называйте меня просто - Ильич" (кажется, эти слова приписывали Л.И.Брежневу) и не ошибетесь.

Теперь по существу Ваших замечаний:  Смещение средостения влево я увидел (или мне показалось) еще на первом снимке. Считаю, что уменьшение объема пораженного легкого может быть вызвано только гиповентиляцией (или гипоплазией, о которой речь уже была) - тогда как дополнительное содержимое в плевральной полости, как и воспалительная  инфильтрация легочной ткани, должны дать увеличение объема. О КТ речь не идет, его не будет.

Тотальное затемнение левого гемиторакса на снимке 14.09. на момент первой плевральной пункции, имхо, исключает значительный гидроторакс, да и пункция его не подтвердила, а специалисты у нас квалифицированные, сомневаться в качестве проведенной пункции у меня оснований нет. Подпущенный воздух моловероятен - у нас пунктируют с использованием мягкого переходника между иглой и канюлей, который пережимается перед отсоединением шприца для его опорожнения от полученного пунктата, что практически исключает попадание воздуха в плевральную полость. Кроме того, последний снимок (на котором подозрительный воздух) выполнялся при вертикальном положении пациента, а при наличии в плевральной полости жидкости и воздуха непрнменно был бы горизонтальный уровень. Динамику обещать не могу. Еще раз спасибо за интерес к случаю!

 

С уважением. Ильич.