Продолжение случая

И.Бондаренко wrote:

Жидкость удаляли из плевральной полости?

Да!

Игорь Ким 2 wrote:

Да, спасибо, интересно. Гидроторакс не присоединялся, он уже существовал 14.09., и был торакоцентез, и была получена жидкость ( #14 первая демонстрация), он просто нарастал до второй пункции с удалением 200.0 мл. Какой интервал времени между первой пункцией 14.09. у Вас и второй в Республиканской детской больнице.  Вероятно, уже имеет место гнойный плеврит/ эмпиемы. Деструкция или пневмоторакс надо уточнять и что с ФБС, ведь при подозрении на ателектаз лёгкого ( вопрос уже стоял ранее до перевода ) она показана по жизненным показаниям, тем более если речь шла об инородное теле.

Виноват, забыл сообщиить: бронхоскопия была произведена - инородного тела не было.

И еще мой огрех - проводились повторные УЗИ, пункции по их результатам. 

Между пункциями у нас и в ОДКБ интервал 3 дня.

Almo wrote:

Владимир Ильич, а какое заключение вынесли по УЗИ плевральной полости? Было бы интересно если бы Вы выложили протокол этого исследования ( скорее это невозможно, т.к. Вы работаете в другой больнице).

Вчера специально съездил в РДКБ, там у меня друзья. Почитал историю, протоколы УЗи - коллега узист пишет примерно так (это из последнего протокола): по всем поверхностям легкого определяется жидкость с хлопьями фибрина общим объемом до... Поэтому не стал их приводить, но снимок сфотографировал..

Спасибо за интерес к случаю!

Игорь Ким 2 wrote:

Дмитрий Ильич, спасибо за интересную демонстрацию. Дискуссия в слепую (  с ограниченной информацией ) по представленным рентгенограммам в первой демонстрации  была интересной и продуктивной. Дальнейшая информация и рентген контроль сняла ( на мой взгляд )все вопросы, но возник новый. Где воздух? Ждём  дальнейшего наблюдения. Спасибо.

Продолжения не гарантирую. Сам в недоумении - это окно Прозорова или деструкция. Сейчас много работы, вырваться, чтобы самому посмотреть снимки, в рабочее время сложно.

Собственно, я затеял выложить случай из-за того, что не смог припомнить ни одного случая тотальной однолегочной пневмонии почти за 60 лет работы в детской рентгенологии, а в первые дни после госпитализации ребенка не все было понятно, хотя уменьшение объема пораженной стороны было. Спасибо за интерес и добрые слова всем!  Владимир Ильич (в просторечии - Ильич).

Игорь Ким 2 wrote:

 

Владимир Ильич, простите за неверное обращение, которое я допустил выше, все остальное остается в силе.

Р.s. ... на мой взгляд...

- гомогенное снижение пневматизации 14.09. и далее обусловлено выпотом и инфильтрацией, она может быть любой, тотальной, долевой, полисегментарной. Только КТ даст ответ о величине поражения. Обтурационный ателектаз инородным телом Вы исключили, сгустком мокроты забить главный бронх ( именно главный, коль велась речь об ателектазе легкого ) с рефлексогенной зоной карины, которую эндоскописты дополнительно анестезируют, также сложно. Да и при проведении ФБС он      ( сгусток) обучно отмывается и легкое, доли, сегменты разворачиваются, чего не произошло. Про газ в животе не повторяюсь. 

Сейчас ( опять же на мой взгляд) если выбирать из двух зол, я бы выбрал воздух подпущенный при неоднократном торакоцентезе. Динамика наблюдения даст ответ. 

Еще раз простите. Спасибо.

Ваша ошибка - ерунда, не стоит извинений! "Называйте меня просто - Ильич" (кажется, эти слова приписывали Л.И.Брежневу) и не ошибетесь.

Теперь по существу Ваших замечаний:  Смещение средостения влево я увидел (или мне показалось) еще на первом снимке. Считаю, что уменьшение объема пораженного легкого может быть вызвано только гиповентиляцией (или гипоплазией, о которой речь уже была) - тогда как дополнительное содержимое в плевральной полости, как и воспалительная  инфильтрация легочной ткани, должны дать увеличение объема. О КТ речь не идет, его не будет.

Тотальное затемнение левого гемиторакса на снимке 14.09. на момент первой плевральной пункции, имхо, исключает значительный гидроторакс, да и пункция его не подтвердила, а специалисты у нас квалифицированные, сомневаться в качестве проведенной пункции у меня оснований нет. Подпущенный воздух моловероятен - у нас пунктируют с использованием мягкого переходника между иглой и канюлей, который пережимается перед отсоединением шприца для его опорожнения от полученного пунктата, что практически исключает попадание воздуха в плевральную полость. Кроме того, последний снимок (на котором подозрительный воздух) выполнялся при вертикальном положении пациента, а при наличии в плевральной полости жидкости и воздуха непрнменно был бы горизонтальный уровень. Динамику обещать не могу. Еще раз спасибо за интерес к случаю!