Женщина -загадка.

Пол пациента: 

Уважаемые коллеги, предлагаю Вашему вниманию интересный (на мой взгляд) случай. Впервые такое вижу. Не предполагаю, во что выльется.
Пациентка 1946 г. рождения. Профосмотр. Снимки -Это всё, чем располагаю сегодня. Запросила архивные флюорограммы и анамнез.
Предлагаю высказать версии, что это может быть.
Свой вариант выскажу в первом комменте, но всё будет скрыто до поры. 

ID:91771
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

Первое, о чём подумала - барий в грудном желудке. Но этот вариант отвергла сразу. Профосмотр. С какого перепуга и кто будет давать пациентке барий, но соглосовав с рентгенологом.
Второй вариант - плеврокальциноз (с учетом остаточных туберкулёзных изменений), однако такой гомогенности, интенсивности и локализации не встречалось ни в литературе, ни в жизни.
Остановилась на версии кальциноз перикарда.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4543

У основателя русской терапевтической школы М.Я. Мудрова (1776-1831 гг) есть выражение, "Ищи одну болезнь". Больная перенесла туберкулёз внутригрудных лимфатических узлов (ТВГЛУ), о чем свидетельствуют множествннные крупные обызвествленные внутригрудные лимфоузлы. Изменения слева с кальцинацией указывают на осложненное течение ТВГЛУ в виде туберкулёза плевры. Таково моё мнение. Соберите анамнез у больной. Пациентка местная или нет?  

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Посттуберкулёзные изменения: кальцинат в в верхней доле правого лёгкого, обызвествлённые трахеобронхиальные лимфоузлы справа, крупный кальцинат слева (не исключается плеврокальцинат, инкрустация плевры). 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4489

Если правильно понял Наталия Ивановна...то ЭТО то,что обвел? Может это БЕЗОАР какой нибудь).

По легким сердечная недостаточность и ее проявления. Ох чувствую нагородил))

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 34 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9093

Панцирное сердце

zsvs аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 14.04.2021 - 18:38
Публикации: 142

Здравствуйте, для меня сложно: думаю старые туберкулезные дела(обызвествленные л/узлы а корнях, очаг справа в верхушке), крупная тень слева возможно обызвествление перикарда либо туберкулезного генеза, либо констриктивный перикардит, если есть признаки СН. 

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

Вот что удалось раздобыть.Фл. за 21.03.2022. Качество плачевное, но лучше, чем ничего.

Приложения: 
whatsapp_image_2023-01-30_at_09.56.38.jpegwhatsapp_image_2023-01-30_at_09.56.38_1.jpegwhatsapp_image_2023-01-30_at_09.58.57.jpeg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

Плод творческих мук.
На цифровых  рентгенограммах органов грудной полости в 3-х проекциях– 
Лёгочные поля без видимых активных патологических теней, повышенной воздушности. В верхних долях отмечаются немногочисленные кальцинаты. Лёгочный рисунок  усилен за счёт пневмосклероза и  венозного полнокровия, обогащён. Корни пониженной структурности, расширены за счёт сосудов, уплотнены стенки главных бронхов, в корнях петрификаты. Жидкости в плевральных полостях не определяется. Тень средостения не расширена. Тень сердца увеличена. Слева в проекции тени сердца, отмечается массивное, интенсивное, гомогенное затемнение неправильной формы, наружным контуром совпадающее с контуром сердца (в сравнении с фл 21.03.2022г без динамики). Уплотнена дуга аорты. пластинки позвонков уплотнены. Отмечается субхондральное уплотнение замыкающих пластинок тел позвонков с малыми краевыми костными разрастаниями по передним контурам позвонков. Высота дисков снижена во всех сегментах. Передняя продольная связка утолщена, уплотнена. Остеопения. Грудной отдел позвоночника искривлен вправо до 30* Угол грудного кифоза 52*.

Заключение:Органы грудной полости без видимых активных патологических изменений. Остаточные туберкулёзные изменения (кальцинаты). Признаки легочного венозного застоя II ст. на фоне диффузного пневмосклероза. Гипертрофия камер сердца. Кальциноз перикарда (констриктивный перикардит). Атеросклероз аорты. Полисегментарный остеохондроз I стд. Лигаментоз передней продольной связки позвоночника. Остеопения. Правосторонний сколиоз II ст. Грудной кифоз III ст.
   

P.S.За критику буду признательна
    


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4489

NIL wrote:

Плод творческих мук.
На цифровых  рентгенограммах органов грудной полости в 3-х проекциях– 
Лёгочные поля без видимых активных патологических теней, повышенной воздушности. В верхних долях отмечаются немногочисленные кальцинаты. Лёгочный рисунок  усилен за счёт пневмосклероза и  венозного полнокровия, обогащён. Корни пониженной структурности, расширены за счёт сосудов, уплотнены стенки главных бронхов, в корнях петрификаты. Жидкости в плевральных полостях не определяется. Тень средостения не расширена. Тень сердца увеличена. Слева в проекции тени сердца, отмечается массивное, интенсивное, гомогенное затемнение неправильной формы, наружным контуром совпадающее с контуром сердца (в сравнении с фл 21.03.2022г без динамики). Уплотнена дуга аорты. пластинки позвонков уплотнены. Отмечается субхондральное уплотнение замыкающих пластинок тел позвонков с малыми краевыми костными разрастаниями по передним контурам позвонков. Высота дисков снижена во всех сегментах. Передняя продольная связка утолщена, уплотнена. Остеопения. Грудной отдел позвоночника искривлен вправо до 30* Угол грудного кифоза 52*.

Заключение:Органы грудной полости без видимых активных патологических изменений. Остаточные туберкулёзные изменения (кальцинаты). Признаки легочного венозного застоя II ст. на фоне диффузного пневмосклероза. Гипертрофия камер сердца. Кальциноз перикарда (констриктивный перикардит). Атеросклероз аорты. Полисегментарный остеохондроз I стд. Лигаментоз передней продольной связки позвоночника. Остеопения. Правосторонний сколиоз II ст. Грудной кифоз III ст.
   

P.S.За критику буду признательна
    

Спасибо за интересное наблюдение! Емкое описание...кафедральное....

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

сергеев николай wrote:

Емкое описание...кафедральное....

Издержки воспитания:)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

NIL, Вы в протоколе обошли вниманием уменьшение объёма левого лёгкого, не отмечена элевация левого купола диафрагмы.

NIL wrote:
плеврокальциноз (с учетом остаточных туберкулёзных изменений), однако такой гомогенности, интенсивности и локализации не встречалось ни в литературе, ни в жизни. Остановилась на версии кальциноз перикарда.
Такой массивный кальциноз перикарда встречался где-нибудь (в литературе, в жизни)? 

NIL wrote:
Слева в проекции тени сердца, отмечается массивное, интенсивное, гомогенное затемнение неправильной формы, наружным контуром совпадающее с контуром сердца (в сравнении с фл 21.03.2022г без динамики).
Тень левостороннего нижнего парамедиастинального выпота может перекрываться сердечной тенью и не выходить за её пределы.

https://radiomed.ru/publications/osnovy-ogk-sredostenie-sindrom-rasshireniya-i-dekonfiguratsii-sredinnoi-teni 

Исход туберкулёзных плевритов нередко - кальцинация. 

Приложения: 
1_ip.jpg2_ip.jpeg3_ip.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

Scandinav wrote:

 Вы в протоколе обошли вниманием уменьшение объёма левого лёгкого,


Погрешность укладки, поворот
Scandinav wrote:
 не отмечена элевация левого купола диафрагмы.
Не критично. Бывает гораздо больше.

Scandinav wrote:
Такой массивный кальциноз перикарда встречался где-нибудь (в литературе, в жизни)? 
Нет.(не только перикарда, но иплевры) Потому и зависла.

Scandinav wrote:
Тень левостороннего нижнего парамедиастинального выпота может перекрываться сердечной тенью и не выходить за её пределы.

https://radiomed.ru/publications/osnovy-ogk-sredostenie-sindrom-rasshireniya-i-dekonfiguratsii-sredinnoi-teni 

Исход туберкулёзных плевритов нередко - кальцинация. 

Благодарю за ссылку и замечания.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 4 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

1 На представленных рентгенограммах картина совсем не соответствует картине панцирного сердца, кальцинозу перикарда. 

2 Перикардит, в т. ч. констриктивный, всегда предполагает наличие клинической картины. Нет клиники - нет перикардита. 

Обызвествление перикарда  обычно наблюдается у отдельных пациентов с перикардитом в анамнезе  и может быть связано с констриктивным перикардитом. Обызвествление перикарда не является специфичным для констриктивного перикардита.

Перикардиальная кальцификация чаще встречается на правой стороне, передней и диафрагмальной частях сердца в атриовентрикулярных бороздах. Кальцинаты над левым желудочком или верхушкой сердца встречаются редко, если перикардиальная кальцификация не является обширной. 

Ещё одна любопытная ссылка

https://radiomed.ru/publications/15214-sss-slipchivyy-konstriktivnyy-perikardit

Приложения: 
1kp.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17605

NIL wrote:
 .P.S.За критику буду признательна 

- ну, если самую малость, и то в виде вопросов

NIL wrote:
 . Лёгочный рисунок  усилен за счёт пневмосклероза и  венозного полнокровия,  

- почему только за счет вен, а артерии?, они вроде неотъемлимая часть легочного рисунка (отметил бы рсширенные верхнедолевые вены в виде "оленьих рогов" (во вложении);

- почему за счет пневмосклероза?, а вдруг за счет утолщенного междолькового интерстиция при интерстициальном отеке, на мой взгляд линии Б есть (во пложении);

NIL wrote:
 .  Корни пониженной структурности, расширены за счёт сосудов,  

- в корнях только одни сосуды - легочные артерии (вены впадают в левое предсердие), то логично писать - легочных артерий, если не видно нормальное ветвление артерий, то это симптом "скачка калибра", что в сочетании с расширенными легочными артериями - р-признак легочной артериальной гипертензии

NIL wrote:
 .Признаки легочного венозного застоя II ст. ....  

-  давно не проверял термины, но сочетание артериальной гипертензии и венозного полнокровия в былое время либо писалось раздельно, либо относилось к смешанным застоям в МКК (но это без гарантии, былая литература пока не доступна)

NIL wrote:
 . на фоне диффузного пневмосклероза.  

- на фоне - подразумевает, что пневмосклероз возник раньше застоя, похоже, что это не так (если он вообще есть)

NIL wrote:
 . Гипертрофия камер сердца.  

- а почему не увеличение размеров сердца?, гипертрфию (увеличение толщины миокардиальной стенки сердца) еще доказывать надо 

 

Приложения: 
k1946_1-2.jpgk1946_2.jpg

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

Андрей Юрьевич, благодарю за проявленый интерес. Постараюсь пояснить свою точку зрения.

Андрей Юрьевич wrote:

- почему только за счет вен, а артерии?, они вроде неотъемлимая часть легочного рисунка (отметил бы рсширенные верхнедолевые вены в виде "оленьих рогов" (во вложении)

Не моя фантазия, из литературы
 Выделяют четыре стадии венозного застоя:
 1.Застой первой стадии - калибр и число легочных вен в нижних отделах становится равен калибру и числу вен в верхних отделах.
 2.Вторая стадия - вены в верхних отделах преобладают над нижними (происходит «цефализация» легочного кровотока - его перераспределение в сторону головы). Это проявляется появлением в легких так называемых «Оленьих рогов»
 3.Третья стадия - интерстициальный отек легких.
 4.Четвертая стадия - альвеолярный отек легких.

На снимке сосуды имеют вид, характерный для II стд венозного застоя. 

Андрей Юрьевич wrote:
- почему за счет пневмосклероза?, а вдруг за счет утолщенного междолькового интерстиция при интерстициальном отеке, на мой взгляд линии Б есть (во пложении); 
На "пневмосклероз" подвигла мелкая сетчатость и сохранение чёткости лёгочного рисунка на периферии. А для интерстициального отёка, если не изменяет память, характерно потеря чёткости,"смазанность" лёгочного рисунка за  счёт отёка междольковых перегородок.

Андрей Юрьевич wrote:
- в корнях только одни сосуды - легочные артерии (вены впадают в левое предсердие), то логично писать - легочных артерий, если не видно нормальное ветвление артерий, то это симптом "скачка калибра", что в сочетании с расширенными легочными артериями - р-признак легочной артериальной гипертензии  

Если верить схеме, вены в корне тоже присутствуют (ещё в институте запоминали расположение составляющих корня по аббревиатуре БАВ). Расширенные вены в корне имеют вид "вишнёвых косточек" А симптома "скачка калибра" или ""обрубленных корней",характерных для легочной артериальной гипертензии, в предсталенном случае не отмечается. Нет так же и таких признаков гипертензии, как выбухание дуги лёгочного ствола и обеднения сосудистого рисунка на периферии. Поэтому, признаки лёгочной гипертензии в протоколен не отмечены.

Приложения: 
izobrazhenie_2023-02-04_183535924.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

Андрей Юрьевич wrote:

- а почему не увеличение размеров сердца?, гипертрфию (увеличение толщины миокардиальной стенки сердца) еще доказывать надо 

Готова согласиться. Но из прошлых лекций остались такие признаки, как закругление дуг и острые кардиодиафрагмальные углы при гипертрофии, сглаженность дуг, тупые кардиодиафрагмальные углы при дилатации.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17605

Давайте прояснять (мирно и по доброму):

NIL wrote:
 . Лёгочный рисунок  усилен за счёт пневмосклероза и  венозного полнокровия,  

Повторю вопрос: Почему только за счет вен, а артерии?, они вроде неотъемлимая часть легочного рисунка

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

Андрей Юрьевич wrote:

Давайте прояснять (мирно и по доброму):

Конечно, только так. Надеюсь, в моих ответах Вы не усмотрели немотивированную агрессию.

Андрей Юрьевич wrote:

Повторю вопрос: Почему только за счет вен, а артерии?, они вроде неотъемлимая часть легочного рисунка

Не отрицаю, что и артерии принимают участие в формировании лёгочного рисунка, но в данном случае расширены просветы вен, они доминируют.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17605

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Давайте прояснять (мирно и по доброму):

Конечно, только так. Надеюсь, в моих ответах Вы не усмотрели немотивированную агрессию.

Андрей Юрьевич wrote:

Повторю вопрос: Почему только за счет вен, а артерии?, они вроде неотъемлимая часть легочного рисунка

Не отрицаю, что и артерии принимают участие в формировании лёгочного рисунка, но в данном случае расширены просветы вен, они доминируют.

- то есть на Ваш взгляд внутрилегочные артерии не изменены?

 

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

Андрей Юрьевич wrote:

- то есть на Ваш взгляд внутрилегочные артерии не изменены?

На мой взгляд на данном этапе преобладают изменения внутрилёгочных вен. Они составляют основу лёгочного рисунка.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17605

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- то есть на Ваш взгляд внутрилегочные артерии не изменены?

На мой взгляд на данном этапе преобладают изменения внутрилёгочных вен. Они составляют основу лёгочного рисунка.

 

- пусть преобладают, нет возражений, вопрос заключался в другом, сохранилось ли неизмененными артерии можете ли вы их проследить/прочертить? У меня не получается.

Теперь дальше: согласно приведенной Вами классификации венозного застоя, 2 ст. подразумевает наличие расширенных вен по типу "оленьих рогов", вы не указываете их в описании. Не считаете необходимым?

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

Андрей Юрьевич wrote:

- пусть преобладают, нет возражений, вопрос заключался в другом, сохранилось ли неизмененными артерии можете ли вы их проследить/прочертить? У меня не получается.

Предполагаю, что Вы подводите меня в признаками и артериальной гипертензии, т.е. к смешанному типу нарушения лёгочной гемодинамики. Но на данном этапе вижу лишь венозный застой

Андрей Юрьевич wrote:
Теперь дальше: согласно приведенной Вами классификации венозного застоя, 2 ст. подразумевает наличие расширенных вен по типу "оленьих рогов", вы не указываете их в описании. Не считаете необходимым?

Можно, конечно, было детализировать, но протокол и так грозил состояться объёмным, перегружать его подробностями не стала. Клиницистов не привлекают  объёмные конструкции, чаще ограничиваются чтением заключения. Протокол - для прокурора.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17605

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- пусть преобладают, нет возражений, вопрос заключался в другом, сохранилось ли неизмененными артерии можете ли вы их проследить/прочертить? У меня не получается.

Предполагаю, что Вы подводите меня в признаками и артериальной гипертензии, т.е. к смешанному типу нарушения лёгочной гемодинамики. Но на данном этапе вижу лишь венозный застой

- я упорно прошу (уже не прошу) показать, где на этом фоне Вы видите внутрилегочные артерии, вы (столь же упорно говорите, что видите расширенные вены (чего я и не отрицал), разговор плавно перешел в плоскость "стрижено - брито", оставим как есть

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17605

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:
Теперь дальше: согласно приведенной Вами классификации венозного застоя, 2 ст. подразумевает наличие расширенных вен по типу "оленьих рогов", вы не указываете их в описании. Не считаете необходимым?

Можно, конечно, было детализировать, но протокол и так грозил состояться объёмным, перегружать его подробностями не стала. Клиницистов не привлекают  объёмные конструкции, чаще ограничиваются чтением заключения. Протокол - для прокурора.

ну, это Ваш выбор, как рентгенолога;

- по теме интерстициального отека, в данном Вами определении отсутствуют линии Керли (А, Б), как р-признака, это сознательно или просто так получилось? 

 

Приложения: 
3ec62415-1393-434a-8d63-9e02f38cc457.jpeg313bcb0c-3c5f-4ece-8b4f-57c212a1b48e.jpeg

Андрей Юрьевич

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1055

Давно не описывал сложную "классику", всё на КТ сижу... глупость, извините, спрошу: это точно "внутри"?
КТ-бы...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

Андрей Юрьевич wrote:

- по теме интерстициального отека, в данном Вами определении отсутствуют линии Керли (А, Б), как р-признака, это сознательно или просто так получилось? 

Я не уверена, что на этих снимках линии Керли есть.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17605

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- по теме интерстициального отека, в данном Вами определении отсутствуют линии Керли (А, Б), как р-признака, это сознательно или просто так получилось? 

Я не уверена, что на этих снимках линии Керли есть.

- а я полагаю, что есть;

- я полагаю, что артерии в корнях легких расширены, Вы, что нет; 

- вот так и живем, "метод объективный, оценка субъективная"; зато в увеличении  размеров тени сердца мнения совпадают

Приложения: 
4625bcce-b6a5-4d2e-a5f8-561a1cd0f6f7.jpeg

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

Андрей Юрьевич wrote:

- вот так и живем, "метод объективный, оценка субъективная"; зато в увеличении  размеров тени сердца мнения совпадают

Андрей Юрьевич, благодарю за время, которое Вы уделили этому случаю. Признаю свою уязвимость.
<<Односторонность и ошибочность индивидуальных мнений покоится главным образом на том, что каждый человек принужден обобщать свой личный несовершенный опыт.>> Вильгельм Виндельбанд


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

В дополнение. Закон парных случаев. Женщина 1941 г. Профосмотр. Покопавшись в литературе, пришла к выводу, что моё мнение о кальциноз перикарда было ошибочным. Прав Scandinav (#3). В обоих случаях имеем дело с плеврокальцинозом вследствие перенесенного Tbc.

Приложения: 
1941_p.jpg1941b.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 16 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17605

NIL wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- вот так и живем, "метод объективный, оценка субъективная"; зато в увеличении  размеров тени сердца мнения совпадают

Андрей Юрьевич, благодарю за время, которое Вы уделили этому случаю. Признаю свою уязвимость.
<<Односторонность и ошибочность индивидуальных мнений покоится главным образом на том, что каждый человек принужден обобщать свой личный несовершенный опыт.>> Вильгельм Виндельбанд

Уважаемая Наталья Ивановна! С огромным уважением отношусь к Вам, как специалисту и модератору сайта, я бы не полез в этот случай, если бы не Ваш призыв к обсуждению. Мне самому интересны современные взгляды на р-признаки диагностики застоя в МКК. Если  не сочтете ветку перегруженной, у меня осталось еще две "запятых" по этому обсуждению 

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

Андрей Юрьевич wrote:

я бы не полез в этот случай, если бы не Ваш призыв к обсуждению.

Андрей Юрьевич, очень рада Вашему участию. Лично для меня оно полезно. Надеюсь, не только для меня.

Андрей Юрьевич wrote:
Мне самому интересны современные взгляды на р-признаки диагностики застоя в МКК.

Вот одна из классификаций, которыми пользуюсь. То, что под руками. Источник не сохранила, сослаться не могу.

Классификация рентгенологических симптомов перераспределения легочного кровотока при левожелудочковой недостаточности.

0. Изменения отсутствуют.

Нормальный легочный рисунок.

1. Верхнедолевой венозный застой или инверсия легочного кровотока.

Усилен сосудистый рисунок в верхних долях. Укрупнен калибр верхнедолевых вен. Корни обычной величины, может отмечаться незначительное расширение корня и увеличение калибра ортогональных теней сосудов в центральных отделах легких. Изменения соответствует среднему давлению в лев предс. от 10 до 15 мм рт ст.

2. Диффузный венозный застой.

Усилен венозный рисунок во всех отделах легких до периферии, увеличено количество сосудистых теней на единицу площади легочного поля, корни расширены,  структура их не дифференцируется, нерезкость контуров корня и сосудов. Изменения соответствуют среднему давлению в лев предс. от 15 до 25 мм рт ст.

3. Интерстициальный отек легких.

На фоне диффузного венозного застоя появляются признаки нарушения лимфооттока из легких. Прозрачность легочной ткани понижена, рисунок усилен, полиморфный, ячеистая деформация, нечеткость сосудов и бронхов, выявляются линии Керли, плевральные линии, небольшой выпот в плевральной полости и междолевые щели, чаще справа. Изменения соответствуют среднему давлению в левом предсердии от 25 до 35 мм рт. ст.

4. Альвеолярный отек легких.

На фоне венозного застоя с признаками интерстициального отека определяются множественные сливающиеся разновеликие очаговые тени за счет скопления трассудата в альвеолах. Очаговость имеет неравномерную интенсивность, нечеткие очертания, м. б. симметричной или односторонней, нередко выпот в плевральных полостях. Изменения соответствуют среднему давлению в лев предс свыше 35 мм рт. ст.

5. Венозный застой плюс вторичная артериальная легочная гипертензия или смешанный тип легочной гипертензии.

Признаки венозного застоя в легких (2 - 3 ст.) сочетаются с выраженным увеличением калибра корней, напряженной их пульсацией, увеличена 2 дуга на левом контуре сердца (ствол легочной артерии), увеличен коэффициент  Мура, признаки артериальной легочной гипертензии выражены больше чем изменения в венозном русле легких.

Классификация рентгенологических симптомов перераспределения легочного кровотока при гемодинамической перегрузке правого желудочка.

1. Расширение поперечника легочной артерии, проступание контура ствола легочной артерии в левое легочное поле, расширение главных ветвей легочной артерии, удлиннение путей оттока правого желудочка, изменения соответствуют давлению в стволе легочной артерии 30 - 40 мм рт. ст.

2. Резко расширен ствол легочной артерии, долевые, сегментарные артерии расширены на всем протяжении до периферических отделов, правый атриовазальный угол приподнят выше 3 межреберья, размеры правого желудочка увеличены, изменения соответствуют давлению в стволе легочной артерии 40 - 50 мм рт. ст.

3. Расширен легочный ствол и обе главные ветви легочной артерии, долевые, сегм, субсегментарные артерии сужены, извитость их отсутствует, выраженное увеличение размеров сердца, правый желудочек краеобразующий на левом контуре сердца, изменения соответствуют давлению в стволе легочной артерии 50 - 60 мм рт. ст.

4. Расширен ствол и обе главные ветви легочной артерии частично или полностью закрыты расширенным сердцем, периферические ветви легочной артерии сужены, плащ свободен от сосудистых теней, контуры сердца образованы преимущественно правыми отделами изменения соответстветствуют давлению в стволе легочной артерии 60 - 90 мм рт. ст.

При прогрессировании правожелудочковой недостаточности нарастают признаки увеличения правых отделов сердца, формируется недостаточность 3-х створчатого клапана, расширяется тень ВПВ, появляется выпот в плевральной полости, при этом выраженность признаков легочной гипертенз уменьшается.

Андрей Юрьевич wrote:
Если  не сочтете ветку перегруженной, у меня осталось еще две "запятых" по этому обсуждению 

Только ЗА.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©