Пол пациента:
Область исследования:
Методы исследования:
Коллеги, здравствуйте. Мужчина, 50 лет. Из анамнеза известно, что было ДТП два месяца назад, с переломом 2-й плюсневой кости справа. Достоверно узнать, была ли в этом ДТП травма шеи, не удалось - показания клиницистов разделились.
На боковом снимке меня смущает тень в мягких тканях напротив позвонка С6. Обызвествление передней продольной связки? Посттравматические изменения? В чем сомневаюсь - позвонок-то цел. И вопрос вдогонку: а бывают ли переломы остеофитов? Пару раз видел подобные фрагментации у надколенника.
Цель публикации:
По плотности это кость. До травмы снимка шеи не было?
Выглядит как перелом остеофита.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Almo, к сожалению, нет.
NIL, и ведь с этим, получается, ничего не сделать? В плане иммобилизации, каких-то еще щадящих методов. Просто зафиксировать как факт?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
- не написал бы перелом, просто обызвествление передней продольной связки, перелом (на мой взгляд) затронул бы тело позвонка
Андрей Юрьевич
В представленном случае мы не видим интимной связи обызвесивленной "связки" с телом позвонка. Поэтому склонилась к перелому спондилозного оссификата.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Кому как, мне таких размеров остеофиты нефрагметированными не попадались, а написавши слово "перелом" рентгенолог сам себя загоняет на поле судебно медицинских разборок
Андрей Юрьевич
Обсуждение показывает, что мнения учёных расходятся, а сделать КТ шейного отдела позвоночника не получится? Чтобы снять сомнения. Моё мнение: это перлом остеофита ( травма в анамнезе , косвенно подтверждает эту версию).
На снимках картина спондилёза С5-С7. Обызвествление участков передней продольной связки на уровне С5-С6: Не перелом!!! КАТЕГОРИЧНО!!!!
Оссификация связок именно так и выглядит (см. иллюстрации ниже).
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+1
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
хоть бы кто-нибудь показал свежий перелом остеофита, а то, как ни глянешь, у всех края склерозированы
Андрей Юрьевич
Нет перелома.
Края "отломков" ровные, четкие.
Нет изменений мягких тканей в области "перелома", передний край "линии перелома" соприкасается с перстневидным хрящем.
Есть перелом или нет не имеет клинического значения.
👅
Зри в корень!
В сравнении с Вашим огромнейшим опытом и знаниями Андрей Юрьевич я считаю себя полузнайкой(уж как есть...). Но мне показалось,что это небольшие фрагменты того же отколовшегося остеофита( я про верхние две линии,обозначающие фрагмент). А по поводу склероза,по такому качеству на мой взгляд точно не скажешь склероз это или нет. Да собственно как точно и не скажешь связка это или кость. По этому больше приглянулось мнение Наталии Ивановны.
P.S. На работе в архиве есть снимок стопы с очень длиным и тонким крвевым остеофитом 1 пальца,который при воздействии на мой взгляд небольшой даже силы однажды сломается. Но пока он цел)). Если не запамятую скину на эту ветку,поймете о чем я. Может кто нибудь напомнит,чтоб я не забыл. Думаю будет интересно посмотреть всем
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
+1
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Автор ветки,рекомендуйте КОТЭ🙂. Рассудите нас всех,удовлетворите здоровое любопытство не ради праздного интереса. А мы будем смотреть...будем читать...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
КТ?, я понимаю ваше желание что-нибудь рекомендовать, но что вы хотите увидеть на КТ чего не видно на рентгенограмме?
Андрей Юрьевич
Продольную связку в ШОП на всем ее протяжении
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Ах оставьте, сударь, оставьте!!👏
Зри в корень!
сергей, я хорошо к Вам отношусь, но, во-первых, не факт, а во-вторых, что Вам это даст? Вы же ищете перелом остеофита
Андрей Юрьевич
Молчание-золото...или как там🙈. Лучше со стороны наблюдать.....много раз убеждался🙂
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Более четкую визуализацию,если это связкя(на КТ она не будет прерываться,значит это исключает перелом остеофита). И наоборот,если это остеофит отколовшийся докажем перелом остеофита. Плюс плотность можно померить,у костей и связок(хоть она и обызвествилась) ведь она разная. Все это называется диф.диагностикой. я так думаю.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
насколько понял, собственного опыта описания КТ у Вас нет
Андрей Юрьевич
Я за обызвествление связки. Слишком для перелома, даже потенциально двухмесячного, закругленные контуры и хорошо выраженный склероз. Второй контур у остеофита, легко может быть его неровностью по краям обусловлен, он же не идеально равномерно растет.
Вообще из кучи отсмотренных ДТП-шных шей, по моему один или два раза всего видел перелом разрастаний, да и те у тяжелых пациентов были. Ломалось под самый "корень".
Нет Андрей Юрьевич,только исходя из логики
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
у Вас завышенные ожидания, особенно по поводу плотности костей и связок, если сядете на поток - поймете
Андрей Юрьевич
В общем, отправили пациента со всеми снимками в травмбольницу. Удалось выяснить, что шея заболела тоже после ДТП. Последний раз рентгенограмму ШОП делали еще в 2000-х и тогда, со слов, были "сращенные скобки". Пока как-то так. Возможно, в травме сделают еще что-то из дополнительных методов. Как только будет хоть какая-то информация, отпишусь.
Будем ждать, раз мнения разошлись, надо поставить точки над i.
- надежда на " барина, который рассудит" лично у меня слабая
Андрей Юрьевич