Пол пациента:
Область исследования:
Методы исследования:
Коллеги, здравствуйте. Мужчина, 50 лет. Из анамнеза известно, что было ДТП два месяца назад, с переломом 2-й плюсневой кости справа. Достоверно узнать, была ли в этом ДТП травма шеи, не удалось - показания клиницистов разделились.
На боковом снимке меня смущает тень в мягких тканях напротив позвонка С6. Обызвествление передней продольной связки? Посттравматические изменения? В чем сомневаюсь - позвонок-то цел. И вопрос вдогонку: а бывают ли переломы остеофитов? Пару раз видел подобные фрагментации у надколенника.
Цель публикации:
По плотности это кость. До травмы снимка шеи не было?
Выглядит как перелом остеофита.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Almo, к сожалению, нет.
NIL, и ведь с этим, получается, ничего не сделать? В плане иммобилизации, каких-то еще щадящих методов. Просто зафиксировать как факт?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
- не написал бы перелом, просто обызвествление передней продольной связки, перелом (на мой взгляд) затронул бы тело позвонка
Андрей Юрьевич
В представленном случае мы не видим интимной связи обызвесивленной "связки" с телом позвонка. Поэтому склонилась к перелому спондилозного оссификата.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Кому как, мне таких размеров остеофиты нефрагметированными не попадались, а написавши слово "перелом" рентгенолог сам себя загоняет на поле судебно медицинских разборок
Андрей Юрьевич
Обсуждение показывает, что мнения учёных расходятся, а сделать КТ шейного отдела позвоночника не получится? Чтобы снять сомнения. Моё мнение: это перлом остеофита ( травма в анамнезе , косвенно подтверждает эту версию).
На снимках картина спондилёза С5-С7. Обызвествление участков передней продольной связки на уровне С5-С6: Не перелом!!! КАТЕГОРИЧНО!!!!
Оссификация связок именно так и выглядит (см. иллюстрации ниже).
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+1
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
хоть бы кто-нибудь показал свежий перелом остеофита, а то, как ни глянешь, у всех края склерозированы
Андрей Юрьевич
Нет перелома.
Края "отломков" ровные, четкие.
Нет изменений мягких тканей в области "перелома", передний край "линии перелома" соприкасается с перстневидным хрящем.
Есть перелом или нет не имеет клинического значения.
?
Зри в корень!
В сравнении с Вашим огромнейшим опытом и знаниями Андрей Юрьевич я считаю себя полузнайкой(уж как есть...). Но мне показалось,что это небольшие фрагменты того же отколовшегося остеофита( я про верхние две линии,обозначающие фрагмент). А по поводу склероза,по такому качеству на мой взгляд точно не скажешь склероз это или нет. Да собственно как точно и не скажешь связка это или кость. По этому больше приглянулось мнение Наталии Ивановны.
P.S. На работе в архиве есть снимок стопы с очень длиным и тонким крвевым остеофитом 1 пальца,который при воздействии на мой взгляд небольшой даже силы однажды сломается. Но пока он цел)). Если не запамятую скину на эту ветку,поймете о чем я. Может кто нибудь напомнит,чтоб я не забыл. Думаю будет интересно посмотреть всем
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
+1
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Автор ветки,рекомендуйте КОТЭ?. Рассудите нас всех,удовлетворите здоровое любопытство не ради праздного интереса. А мы будем смотреть...будем читать...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
КТ?, я понимаю ваше желание что-нибудь рекомендовать, но что вы хотите увидеть на КТ чего не видно на рентгенограмме?
Андрей Юрьевич
Продольную связку в ШОП на всем ее протяжении
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Ах оставьте, сударь, оставьте!!?
Зри в корень!
сергей, я хорошо к Вам отношусь, но, во-первых, не факт, а во-вторых, что Вам это даст? Вы же ищете перелом остеофита
Андрей Юрьевич
Молчание-золото...или как там?. Лучше со стороны наблюдать.....много раз убеждался?
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Более четкую визуализацию,если это связкя(на КТ она не будет прерываться,значит это исключает перелом остеофита). И наоборот,если это остеофит отколовшийся докажем перелом остеофита. Плюс плотность можно померить,у костей и связок(хоть она и обызвествилась) ведь она разная. Все это называется диф.диагностикой. я так думаю.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
насколько понял, собственного опыта описания КТ у Вас нет
Андрей Юрьевич
Я за обызвествление связки. Слишком для перелома, даже потенциально двухмесячного, закругленные контуры и хорошо выраженный склероз. Второй контур у остеофита, легко может быть его неровностью по краям обусловлен, он же не идеально равномерно растет.
Вообще из кучи отсмотренных ДТП-шных шей, по моему один или два раза всего видел перелом разрастаний, да и те у тяжелых пациентов были. Ломалось под самый "корень".
Нет Андрей Юрьевич,только исходя из логики
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
у Вас завышенные ожидания, особенно по поводу плотности костей и связок, если сядете на поток - поймете
Андрей Юрьевич
В общем, отправили пациента со всеми снимками в травмбольницу. Удалось выяснить, что шея заболела тоже после ДТП. Последний раз рентгенограмму ШОП делали еще в 2000-х и тогда, со слов, были "сращенные скобки". Пока как-то так. Возможно, в травме сделают еще что-то из дополнительных методов. Как только будет хоть какая-то информация, отпишусь.
Будем ждать, раз мнения разошлись, надо поставить точки над i.
- надежда на " барина, который рассудит" лично у меня слабая
Андрей Юрьевич