Валентин Львович, логика у вас - железная, так оно и было - исследование ЖКТ за два дня до этого, вот что может быть, когда урологи настаивают проводить исследование БЕЗ ОБЗОРНОЙ, а так то - и сам на первом этапе о фистуле "размечтался", но не там то было...ларчик открылся просто))))
А, ведь из всех вариантов, возможен (конечно теоретически) еще и четвертый...
Хороший и поучительный случай Уважаемый Виктор Григорьевич! По большому счету, все случаи, представлемые Вами, случаи из практики, всегда интересны, поучительны и имеют свою "изюминку".
Спасибо за случай!
Если у коллег есть желание, то предлагаю обсудить, конечно теоретически и четвертый вариант.
Вариант имеет под собой определенную подоплёку, но наблюдался мною в далекие 80-е годы прошлого столетия у маленького ребенка, возраст сейчас точно не помню, но примерно в районе 1 года.
Конечно, мне легче всего назвать причину. Но ведь Вы подошли так близко. Неужели никогда не было опасения, что это может произойти? Ведь это дамоклов меч, висящий над каждым из рентгенологов......
В моей практике было нечто похожее...лет десять назад....женщине после ирригоскопии через час стало хуже...была прооперирована. Но там была опухоль на протяжении до 20,0 см с признаками распада...и эта микроперфорация была вполне обьяснима...просто она ускорила оперативное вмешательство. Но чтобы так - ...не видел и не слышал никогда до этого случая. По данным литературы - "возможна перфорация, как правило измененной толстой кишки...".
Поэтому и вводить надо медленно и аккуратно-во-первых ничего мелкого не пропустишь, а во-вторых спать будешь более-менее спокойно. А я всегда не зря этого боялась....
У одного коллеги был тоже неприятный случай (это когда ирриго в темном кабинете, наконечник стекляный, и был надколот. Или его тюкнули уже непосредственно перед). До перфорации не дошло, но порезы были. А ну ка розочкой?
Как-то подрабатывая в одной из клиник нашего города была свидетелем того, как у пациента развился анафилактический шок на Ультравист.Вспомнила свою боевую терапевтическую молодость , приняла меры, буквально "выгрызла" анестезиолога из реанимации ( не хотела идти, пришлось немного сгустить краски).После этого устроила небольшой скандальчик зав.хирургическим отделением и урологу, который до этого случая не удосуживался присутствовать ( хотя бы ) при проведении исследования.После всего уролог бежал впереди медицинской сестры в кабинет.
В нашем учреждении врачи сами приходят после того, как мы им отзвонимся после проведения обзорной урограммы, еще стойку за собой принесут, чтобы медсестре с укладкой не так тяжко было.
Когда-то был. Потом вроде отменили…, но при этом забыли отменить аллергические реакции. Проба страхует Вас и вашего пациента от крупных неприятностей. Нужен ли Вам специальный докУмент, предписывающий разумное поведение? Мне кажется, Человек стал Разумным задолго до изобретения документооборота.
Встречный вопрос: а есть ли документ, предписывающий обязательное присутствие уролога во время урографии?
В случае неадекватного отношения заинтересованных лиц к пробе, в/в урография должна быть записываема в лист назначений или лист ожидания (а тем более выполняться) ТОЛЬКО ПОСЛЕ появления в истории болезни (амбулаторной карте) записи врача, назначившего в/в урографию, об отсутствии противопоказаний к в/в введению соответствующего препарата и отмене на этом основании биологической пробы. Ну и можно тогда пригласить врача назначившего, стать соучастником Процесса. Для начала процесса в/венного введения назначенного препарата.
...... можно тогда пригласить врача назначившего, стать соучастником Процесса. Для начала процесса в/венного введения назначенного препарата.
Именно для этого его и приглашаем))), остальные вопросы - отсроченые снимки, прицельные , томография/зонография - только доводим до ведома по ходу дела или потом, в протоколе.
Вообще, по жизни, следую правилу, которому меня учил мой учитель, Зеров Константин Львович, требуй, чтобы при проведении сложных исследований или исследований тяжелым больным присутствовал и лечащий врач (иногда это житзненно необходимо, да и требуется не так уж и часто)
Скажите, а есть ли документ, предписывающий обязательное проведение пробы до внутривенного введения контраста?
На это "забили".
Раньше, в далекие времена, даже страшно вспомнить, в упаковке с контрастными веществами (мы тогда пользовались в основном верографином) вместе с основными ампулами, по 20.0 были маленькие, именно для проведения пробы на чувствительность к препарату (не к йоду, а именно к препарату). Потом те маленькие ампулки исчезли...
Проведение пробы есть сенсибилизация. Поэтому сейчас редко где сохранилась эта практика. Рекомендации европейских спецов по контрастам категорически не рекомендуют подобные пробы. Стоит ли к ним прислушиваться, пока нет приказа свыше - выбор индивидуален.
Если нет реакции при проведении пробы - совершенно не значит, что не будет анафилаксии на введение обычной дозы. Так что риск есть в любом случае, и как считают европейские лучевые диагносты, при проведении проб риск больше.
Пример: в инструкции к омнипаку, который применяется для контрастирования в КТ (и не только) : "Не рекомендуется проводить предварительное тестирование индивидуальной чувствительности с использованием малых доз препарата, ввиду риска возникновения тяжелых реакций гиперчувствительности."
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Последнее громкое дело в Москве с летальным исходом от анафилактического шока при контрастной КТ - там на счёт предварительной пробы в итоге было сказано немало, суть такова: в инструкции не рекомендуется, и потому поведение врача, не проведшего пробу, сочли в этом аспекте верным. Материалы дела доступны в инете.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Не рекомендуют оценивать чувствительность с помощью небольшой тест-дозы контрастного средства, т.к. это не позволяет предсказать возникновение реакции. Более того, определение чувствительности само по себе иногда приводит к серьезным и даже летальным реакциям гиперчувствительности."
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Кажется, были где-то указания о том, что проведение кожных проб разрешено только врачу-аллергологу... но память уже не девичья: где это было, и каким образом было озвучено - не помню.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
У нас биологическая проба на препарат проводится за 1 час до исследования. А сколько времени требуется для развития сенсибилизации? Вспоминаем патофизиологию. Вы её сдавали на два десятилетия позже меня.
Любовь С. wrote:
Рекомендации европейских спецов по контрастам категорически не рекомендуют подобные пробы.
Покажите, пожалуйста, пальчиком, ГДЕ ЭТО категорически? Ваша и моя ссылки внизу.
Любовь С. wrote:
Если нет реакции при проведении пробы - совершенно не значит, что не будет анафилаксии на введение обычной дозы. .
Вероятность, однако, снижается. И радикально, поскольку проба – внутривенная!
Любовь С. wrote:
Так что риск есть в любом случае, и как считаю европейские лучевые диагносты, при проведении проб риск больше.
А пробы-то рискованные заблаговременные проводятся как раз на «вражеской» территории (где средства неотложной помощи обязаны быть) вдали от мирного отделения лучевой диагностики.
Если нет реакции при проведении пробы - совершенно не значит, что не будет анафилаксии на введение обычной дозы.
Двумя руками "за", потому как на собственной шкуре испытала такое побочное "действо" от внутривенного введения при совершенно отрицательной пробе. Той самой маленькой ампулой по 2,0.
Вариант 1 - фистула
Вариант 2.
Внутривенная урография произведена после исследования пищеварительной трубки.
Видать не просто так обзорный отсутствует...
Вариант 3.
Теоретически допустимо, что один из мочеточников открывается в прямую кишку, такие случаи в литературе описаны.
Скорее, вариант 2, он более жизненный. Но №1 мне тоже нравится.
А, ведь из всех вариантов, возможен (конечно теоретически) еще и четвертый...
Валентин Львович, логика у вас - железная, так оно и было - исследование ЖКТ за два дня до этого, вот что может быть, когда урологи настаивают проводить исследование БЕЗ ОБЗОРНОЙ, а так то - и сам на первом этапе о фистуле "размечтался", но не там то было...ларчик открылся просто))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Хороший и поучительный случай Уважаемый Виктор Григорьевич! По большому счету, все случаи, представлемые Вами, случаи из практики, всегда интересны, поучительны и имеют свою "изюминку".
Спасибо за случай!
Если у коллег есть желание, то предлагаю обсудить, конечно теоретически и четвертый вариант.
Вариант имеет под собой определенную подоплёку, но наблюдался мною в далекие 80-е годы прошлого столетия у маленького ребенка, возраст сейчас точно не помню, но примерно в районе 1 года.
Хорошее наблюдение. И поучительное.
Но есть еще одна загадка....темы родственные, потом - в этой же ветке.
Вопрос - что бы это значило? Анамнеза не будет. С анамнезом тут и разгадывать нечего))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Честно скажу- не знаю что это
Петрович тоже чешет репу: не видал такого. Похоже, как бы водорастворимый контраст в свободной брюшной полости, либо суспензия бария в ней.
А другой проекции нет ли?
Неоднозначно всё
Есть, но плохонькая....(исследование не мое, имею - что имею....), но анамнез из первых рук.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Можно ещё предположить затёк контраста в забрюшинное пространство … свищ, полость в клетчатке.
Неоднозначно всё
Прямая причина?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Ну, уж помолчу)). Пусть другие выскажутся.
Неоднозначно всё
Пока варианта два.
1. Рвзрыв мочевого пузыря.
2. Если травмы не было, то есть вопрос - это мужчина, или женщина?
А мне кажется, что разрыв кишки
1.Это женщина.
2. Да - это разрыв кишки.
3. Осталось указать причину....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Возможно экстремальные утехи и игрища.
Тогда зачем там барий?)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А шут его знает!
Конечно, мне легче всего назвать причину. Но ведь Вы подошли так близко. Неужели никогда не было опасения, что это может произойти? Ведь это дамоклов меч, висящий над каждым из рентгенологов......
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А может кишка лопнула при ирригоскопии, произведённой уж очень агрессивно?
Я этого всегда страшно боялась, особенно у детей!
Мне нечего добавить....кроме того, что уже проведен ряд оперативных вмешательств...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
женщину жалко, и рентгенолога....
В моей практике было нечто похожее...лет десять назад....женщине после ирригоскопии через час стало хуже...была прооперирована. Но там была опухоль на протяжении до 20,0 см с признаками распада...и эта микроперфорация была вполне обьяснима...просто она ускорила оперативное вмешательство. Но чтобы так - ...не видел и не слышал никогда до этого случая. По данным литературы - "возможна перфорация, как правило измененной толстой кишки...".
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Спасибо, очень поучительно!
Поэтому и вводить надо медленно и аккуратно-во-первых ничего мелкого не пропустишь, а во-вторых спать будешь более-менее спокойно. А я всегда не зря этого боялась....
У одного коллеги был тоже неприятный случай (это когда ирриго в темном кабинете, наконечник стекляный, и был надколот. Или его тюкнули уже непосредственно перед). До перфорации не дошло, но порезы были. А ну ка розочкой?
А сколько конкрементов "заливаются" контрастом и не диагностируются. А чего проще - сделай обзорную, и режимы скорректируешь заодно.
Вот и я о том же, Игорь Иванович))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Неоднозначно всё
Какие-то урологи неправильные.
Как-то подрабатывая в одной из клиник нашего города была свидетелем того, как у пациента развился анафилактический шок на Ультравист.Вспомнила свою боевую терапевтическую молодость , приняла меры, буквально "выгрызла" анестезиолога из реанимации ( не хотела идти, пришлось немного сгустить краски).После этого устроила небольшой скандальчик зав.хирургическим отделением и урологу, который до этого случая не удосуживался присутствовать ( хотя бы ) при проведении исследования.После всего уролог бежал впереди медицинской сестры в кабинет.
В нашем учреждении врачи сами приходят после того, как мы им отзвонимся после проведения обзорной урограммы, еще стойку за собой принесут, чтобы медсестре с укладкой не так тяжко было.
Мы в милость божию больше верим, чем в полезность уролога во время урографии и не призываем последнего.
Однако, биологическая проба на препарат за час до исследования проводится неукоснительно. И на «вражеской» территории. Так что Бог милует.
Неоднозначно всё
Скажите, а есть ли документ, предписывающий обязательное проведение пробы до внутривенного введения контраста?
Когда-то был. Потом вроде отменили…, но при этом забыли отменить аллергические реакции. Проба страхует Вас и вашего пациента от крупных неприятностей. Нужен ли Вам специальный докУмент, предписывающий разумное поведение? Мне кажется, Человек стал Разумным задолго до изобретения документооборота.
Встречный вопрос: а есть ли документ, предписывающий обязательное присутствие уролога во время урографии?
В случае неадекватного отношения заинтересованных лиц к пробе, в/в урография должна быть записываема в лист назначений или лист ожидания (а тем более выполняться) ТОЛЬКО ПОСЛЕ появления в истории болезни (амбулаторной карте) записи врача, назначившего в/в урографию, об отсутствии противопоказаний к в/в введению соответствующего препарата и отмене на этом основании биологической пробы. Ну и можно тогда пригласить врача назначившего, стать соучастником Процесса. Для начала процесса в/венного введения назначенного препарата.
Неоднозначно всё
Именно для этого его и приглашаем))), остальные вопросы - отсроченые снимки, прицельные , томография/зонография - только доводим до ведома по ходу дела или потом, в протоколе.
Вообще, по жизни, следую правилу, которому меня учил мой учитель, Зеров Константин Львович, требуй, чтобы при проведении сложных исследований или исследований тяжелым больным присутствовал и лечащий врач (иногда это житзненно необходимо, да и требуется не так уж и часто)
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
На это "забили".
Раньше, в далекие времена, даже страшно вспомнить, в упаковке с контрастными веществами (мы тогда пользовались в основном верографином) вместе с основными ампулами, по 20.0 были маленькие, именно для проведения пробы на чувствительность к препарату (не к йоду, а именно к препарату). Потом те маленькие ампулки исчезли...
А, почему "забили", какие мнения будут?
Проведение пробы есть сенсибилизация. Поэтому сейчас редко где сохранилась эта практика. Рекомендации европейских спецов по контрастам категорически не рекомендуют подобные пробы. Стоит ли к ним прислушиваться, пока нет приказа свыше - выбор индивидуален.
Если нет реакции при проведении пробы - совершенно не значит, что не будет анафилаксии на введение обычной дозы. Так что риск есть в любом случае, и как считают европейские лучевые диагносты, при проведении проб риск больше.
http://www.esur.org/contrast.media.51.0.html
Где-то есть и на русском.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Пример: в инструкции к омнипаку, который применяется для контрастирования в КТ (и не только) : "Не рекомендуется проводить предварительное тестирование индивидуальной чувствительности с использованием малых доз препарата, ввиду риска возникновения тяжелых реакций гиперчувствительности."
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Последнее громкое дело в Москве с летальным исходом от анафилактического шока при контрастной КТ - там на счёт предварительной пробы в итоге было сказано немало, суть такова: в инструкции не рекомендуется, и потому поведение врача, не проведшего пробу, сочли в этом аспекте верным. Материалы дела доступны в инете.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Инструкция к урографину: http://health.mail.ru/drug/urographin/
"Тест-пробы
Не рекомендуют оценивать чувствительность с помощью небольшой тест-дозы контрастного средства, т.к. это не позволяет предсказать возникновение реакции. Более того, определение чувствительности само по себе иногда приводит к серьезным и даже летальным реакциям гиперчувствительности."
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Кажется, были где-то указания о том, что проведение кожных проб разрешено только врачу-аллергологу... но память уже не девичья: где это было, и каким образом было озвучено - не помню.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
А пробы-то рискованные заблаговременные проводятся как раз на «вражеской» территории (где средства неотложной помощи обязаны быть) вдали от мирного отделения лучевой диагностики. Тута есть!)http://www.esur.org/Contrast-media.51.0.html?&lang=ru&no_cache=1#g_section_0_cover
Неоднозначно всё
#40 , #41 , #42 , #43 — Досужие рассуждения на уровне ток-шоу — не рассматриваю. Количество в качество НЕ перешло)).
Неоднозначно всё
Кто и с кем спорил? Я не дискутировала.
Единственный совет тем, кто имеет дело с контрастом: прочитайте инструкцию к препарату, вот и всё).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
И, Вы совершенно правы Прелестная Любочка!
Но, также стоит помнить, что порой, имеют место быть, так называемые "поздние реакции"..., а там все намного сложнее и плачевнее.
Двумя руками "за", потому как на собственной шкуре испытала такое побочное "действо" от внутривенного введения при совершенно отрицательной пробе. Той самой маленькой ампулой по 2,0.
Теоретические основы медицины здесь прочно забыты.
Неоднозначно всё