You are here

Ребенок направлен на рентгенографию ОГК с подозрением на правостороннюю пневмонию.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Ребенок направлен на рентгенографию ОГК с подозрением на правостороннюю пневмонию.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/12.dscn0267.jpg?itok=mnYxI4mI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/13.dscn0267a.jpg?itok=ZyHoWoVB
ID:23705
Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 weeks ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

Не  вижу  пневмонии.

С уважением. Ильич.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Что-то вижу справа в нижней доле …, но в позитиве лёгочную патологию анализировать непривычно. А переводить в негатив времени нет пока.

Неоднозначно всё

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Правостороняя нижнедолевая пневмония........похоже, и плеврит есть справа. Да, смотреть неудобно в позитиве, мне непривычно, да и с размерами - так мелко, а при увеличении в экран монитора не влезает ((((

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

Правосторонняя н/долевая, но учитывая размеры сердца, корни, возможно застойная. Соорентируйтесь по клинике. Может быть и два в одном.

P.S. Сколько лет ребенку?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Рентгеновская комьютерная томография (СКТ) разрешит все Ваши сомнения. С уважением А.П.

Анатолий Петрович

FOX-ray's picture
Offline
Last seen: 11 years 4 months ago
Joined: 27.10.2010 - 21:05
Posts: 84

Пневмонии тоже не вижу. Соглашусь, что хотелось бы посмотреть оригинал в негативе, а не позитив с усилением резкости. От цифрового шума лёгочный рисунок очень пестрит. Справа наслоение усиленного рисунка на рёбра. Сердце "расширено" вправо за счёт поворота ребёнка, но всё равно правое предсердие подозрительное....

FOX-ray

Special.K's picture
Offline
Last seen: 7 years 12 months ago
Joined: 09.08.2012 - 23:08
Posts: 479

при наличии соответствующей клиники и лабораторной картины - поставил бы правостороннюю нижнедолевую

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 days 20 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9133

С детьми не работаю. Насчёт пневмонии утверждать не буду. Не нравиться косая полоса идущая от сердца, может быть ателектаз или плеврит.

арнольд's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 22.12.2008 - 16:50
Posts: 196

Сколько лет ребёнку? Аспирации не было?

Dat.Dicat.Dedicat.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Косую полосу, вернее границу – признаю, но пока непонятно к чему отнести…

Приложения: 
11.dscn0266kr-337.jpg11.dscn0266u14-337.jpg112.dscn0267u08-337.jpg

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ola-la wrote:

Да, смотреть неудобно в позитиве, мне непривычно, да и с размерами - так мелко, а при увеличении в экран монитора не влизает ((((

Здравствуйте!

А, Вы на Вашей CR-системе смотрите только в условиях негатива?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. Горюнов wrote:

Рентгеновская комьютерная томография (СКТ) разрешит все Ваши сомнения. С уважением А.П.

А, где в ЦРБушке СКТ?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

арнольд wrote:

 Аспирации не было?

Не было.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Петрович wrote:

Косую полосу, вернее границу – признаю, но пока непонятно к чему отнести…

Да Петрович - Вы талант, так информативно в "негатив" перевели!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

FOX-ray wrote:

Пневмонии тоже не вижу. 

Возможно и нет..., но снижение прозрачности легочной ткани справа есть?

FOX-ray's picture
Offline
Last seen: 11 years 4 months ago
Joined: 27.10.2010 - 21:05
Posts: 84

Возможно и нет..., но снижение прозрачности легочной ткани справа есть?

[/quote]

Если присмотреться, то снижение прозрачности сводится к местам пересечения ребер и усиленного лёгочного рисунка. Есть небольшие продолговатые зоны сниженной воздушности, которые, скорее всего, являются дольковыми микроателектазиками на фоне нарушенной бронхиальной проходимости. Явления бронхита имеются однозначно. Та косая полоса справа - это изменённый корень с периваскуляным отёком и перибронхиальными изменениями. У детей картина всегда более "яркая" и "пугающая". К тому же, она очень быстро меняется и на фоне такого бронхита до пневмонии рукой подать. Лечение принципиально отличаться не будет, а в случае затяжного течения необходимо повторить снимок.

FOX-ray

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Здравствуйте!

А, Вы на Вашей CR-системе смотрите только в условиях негатива?

Да, по старой привычке, только в негативе смотрю.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

У нас (в области) многие перешли на "позитив".

Special.K's picture
Offline
Last seen: 7 years 12 months ago
Joined: 09.08.2012 - 23:08
Posts: 479

мягкие тени, особенно в верхушках, на позитиве смотрятся в большинстве случаев лучше

maker4ik's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 19.10.2011 - 17:49
Posts: 2682

Не вижу пневмонии

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Ola-la wrote:

Правостороняя нижнедолевая пневмония........похоже, и плеврит есть справа. Да, смотреть неудобно в позитиве, мне непривычно, да и с размерами - так мелко, а при увеличении в экран монитора не влизает ((((

Нажимаем Ctrl и крутим колесико мышки.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 weeks ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

Уважаемая Ola-la! Пожалуйста, покажите инфильтрацию на боковом снимке, для меня это принципиально - с подобными картинками встречаюсь часто, и когда не вижу инфильтрации на боковом, не пишу пневмонию. А может быть этот мой подход  неправильный?! Заранее благодарен.

На № 11 - приходится смотреть только в негативе, т.к. моя программа рабочей станции возможность обращения не предоставляет, а хотелось бы - наилучший вариант смотреть и в негативе, и в позитиве! 

С уважением. Ильич.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Мне не нравится место, обведенное красным овалом, отчетливо видна разница в пневматизации на уровне межпозвонковых дисков вверху и внизу. Возможно, здесь даже осумкованный паракостальный задний плеврит. Но могу ошибаться. Вот бы КТ сделать.

Приложения: 
112_dscn0267u08-337.jpg
Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 weeks ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

Большое спасибо, убедили.

С уважением. Ильич.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

добавлю еще, взгляд не нужно останавливать на уровне диафрагмы по прямомой проекции смотрите и ниже на фоне печени.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ola-la wrote:

Возможно, здесь даже осумкованный паракостальный задний плеврит.

Да, логично.

Вот не нравится мне и снижение прозрачности легочной ткани помеченное желтыми стрелками

Приложения: 
112_dscn0267u08-337.jpg
Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

А мне ещё не нравятся косые границы (зелёными и серыми стрелками). Кто-нибудь знает, что это?

Приложения: 
112_dscn0267u08-337_0.jpg11.dscn0266kr-337.jpg

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Петрович wrote:

А мне ещё не нравятся косые границы (зелёными и серыми стрелками). Кто-нибудь знает, что это?

Вы сильно правы Уважаемый Петрович!

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

То, что указано серыми стрелками, на мой взгляд, это верхний край уменьшенной в объеме нижней доли.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ola-la wrote:

То, что указано серыми стрелками, на мой взгляд, это верхний край уменьшенной в объеме нижней доли.

Следовательно, пневмония, или гиповентиляция?

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Да кто его знает, бывает уменьшение объма и при пневмонии. Вообщем, без КТ не разобраться.

FOX-ray's picture
Offline
Last seen: 11 years 4 months ago
Joined: 27.10.2010 - 21:05
Posts: 84

Ola-la wrote:

Мне не нравится место, обведенное красным овалом, отчетливо видна разница в пневматизации на уровне межпозвонковых дисков вверху и внизу. Возможно, здесь даже осумкованный паракостальный задний плеврит. Но могу ошибаться. Вот бы КТ сделать.

Это место ничем не отличается от соседних участков, плюс тень позвонка и ребра, дающие вуализацию за счёт рассеянного излучения.

Желтые стрелочки, отмеченные автором, скорее всего указывает на западение грудины по типу воронкообразной деформации гр.клетки - нужно посмотреть пациента живьём.

А вообще, хотелось бы взглянуть на анализы крови......

FOX-ray

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

FOX-ray wrote:

Желтые стрелочки, отмеченные автором, скорее всего указывает на западение грудины по типу воронкообразной деформации гр.клетки - нужно посмотреть пациента живьём.

Нет этого, смотрел сам, не только смотрел, но и пропальпировал.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

сколько дискуссий из-за бронхопневмонии. Грудина в боковой вполне хорошо видна.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Ola-la wrote:
То, что указано серыми стрелками, на мой взгляд, это верхний край уменьшенной в объеме нижней доли.

Когда нижняя доля так существенно уменьшается, признаки этого непременно должны быть видны и в боковой проекции. Уплотнение нижней доли, смещение междолевой плевры.

Оль, а не может ли это быть краем плеврокостального наложения отмеченного желтыми стрелками на изображении боковой проекции?

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Петрович wrote:

Когда нижняя доля так существенно уменьшается, признаки этого непременно должны быть видны и в боковой проекции. Уплотнение нижней доли, смещение междолевой плевры.

А, этого на "боковухе" не видно.

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Петрович wrote:

 

Оль, а не может ли это быть краем плеврокостального наложения отмеченного желтыми стрелками на изображении боковой проекции?

На мой взгляд, не похоже.

Валентин Львович, так что с пациентом, на каком он этапе? Есть шанс узнать правильный ответ?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Грозятся, что после противовоспалительного лечения дадут на контроль.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

в легких имеются с обеих сторон. Нарушение бронхиальной проходимости сегметов нижней доли справа с объемным уменьшением. Явное повышение прозрачности верхней доли справа. Корень левого легкого расширен, малоструктурен. Определяется деформация, обогащение прикорневого легочного рисунка. Характер подобных изменений может иметь место при осложненном течении туберкулеза внутригрудных лимфатических узлов. Предполагаю, что ребенок имеет семейный контакт с больными туберкулезом.

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

чего-то подобного я ожидал.....)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 9 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

посещали  Вас?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сегодня был контроль.

Приложения: 
1.dscn0310.jpg2.dscn0311.jpg3.dscn0311a.jpg4.dscn0312.jpg5.dscn0312a.jpg
Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

И по клинике тоже хорошо?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Со слов мамы - стало лучше.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Ну, что же можно поздравить с разрешением всех проблем?) 

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Петрович wrote:

Ну, что же можно поздравить с разрешением всех проблем?) 

А проблема была?

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Ну, как же? Много чего нарисовали здесь …, а кое-чего понять не успели…, уж рассосалось оно.

Неоднозначно всё

Mitkampfer's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 27.07.2010 - 07:43
Posts: 1454

а ну ка обратно, рентгенологи еще не решили, что это))

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Снимок этого пациента год тому назад.

Приложения: 
11.dscn0313.jpg
Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Катенёв Валентин Львович wrote:

Петрович wrote:

Ну, что же можно поздравить с разрешением всех проблем?) 

А проблема была?

На мой взгляд, однозначно была. Все же думаю ателектаз или гиповентиляция нижней доли.