64 года. Одышка при незначительной физической нагрузке, цианоз губ, языка. Болен 10 лет. Ежегодно госпитализируется. Имею два заключения по представленным рентгенограммам: 1.ХОБЛ; 2.фиброзирующий альвеолит. Ваше слово доктора.
выписок нет. Вич отрицательный. Госпитализирован по 03 с однократным подъёмом температуры и ухудшением состояния. Прошлые диагнозы не помнит, последнее лечение окголо года назад в пульмонологическом отделении.
Прошлые диагнозы не помнит, последнее лечение окголо года назад в пульмонологическом отделении.
Но, что он принимал из лекарств, он или его родственники помнят? Альвеолит антибиотиками не лечат. Были ли в назначениях гормоны? А потом последняя госпитализация всего год назад-истории болезни хранятся в архивах, почему бы родственникам на поднять весь архив? То же относится и к рентгенограммам.
Здесь и интерстициальные изменения, и что-то типа инфильтрации. Изменения давние, судя по грубому фиброзу и деформации легочного рисунка.. Какое-то интерстициальное заболевание легких, м.б. и фиброзирующий альвеолит
А можно я с вопросом? Вы по таким снимкам заключение пишите с указанием дифряда? Или просто заключение без дифряда?
Меня учили, что надо просто описывать имеющиеся изменения без заключения вообще, а клиницист сам разберется. Или это опять же особенности моейй больницы?
А можно я с вопросом? Вы по таким снимкам заключение пишите с указанием дифряда? Или просто заключение без дифряда?
Меня учили, что надо просто описывать имеющиеся изменения без заключения вообще, а клиницист сам разберется. Или это опять же особенности моейй больницы?
Понятно стремление клиницистов избежать неудобных вопросов. Но отсутствие рентгенологического заключения автоматически переводит другие неудобные вопросы на Вас.
Как вариант для Вас в работе -
Заключение: Рентгенологическая картина (не) противоречит клиническому диагнозу.
Диффузная выраженная сетчатая деформация, склероз интерстиция с преобладанием изменений в ядерно-центральных зонах, преимущественно слева. Наличие эмфизематозных изменений по типу "сотового легкого". Наличие множественных очаговый теней разной интенсивности преимущественно средних размеров по всем легочным полям с преобладанием в верхних отделах легких. Контуры изменений достаточно четкие, плотность высокая за счет фиброза. Наличие осумкованного паракостального плеврита на уровне S6 слева. Гиперплазия правого корня. Линейный междолевой плевросклероз всех щелей. Диффряд: туберкулез, пролиферативный тип ИФА, "гранулемные" поражения при саркоидозе, остальное - реже.
Картина диффузного фиброзирующего альвеолита и сотового легкого. Идиопатический или с причиной - не имеет значения, пока не найдётся клиницист, которому пациент будет интересен. Если за 10 лет никто правильный диагноз не поставил... В любом случае изменения необратимые, к сожалению.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Альвеолярный протеиноз по обычному рентгену? Вы это серъезно?
Dima wrote:
Сотовое легкое....
"Сотовое легкое" по обычному рентгену? Вы это серъезно?
В данном случае это не диагноз, а лишь предположение.
"Сотовое легкое" по обычному рентгену? А почему бы и нет? Этот термин встречается и в отечественной литературе у Розенштрауха (Дифференциальная диагностика заболеваний органов дыхания и средостения Т2. Стр. 37) и в буржуйской у Хофера (Рентгенологическое исследование грудной клетки. Практическое руководство. Стр. 150)
Приложения:
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Наталии Васильевны (#5) родственнмки принесли выписку. C 2008 - ИФА. КТ -данные могут соответствовать фиброзирующему альвеолиту с исходом в «сотовое легкое» (от 12. 2012). Дайкома и других материалов КТ нет. Благодарю всех участников обсуждения клинического наблюдения. Высокая квалификация врачей позволила им без КТ - исследования поставить правильный диагноз. С наступающим Новым 2013 годом. Желаю всем отличного настроения. С уважением Nikolas
Случай из группы ДИЗЛ. По рентгенограммам были только предположения: альвеолит; фиброзирующий альвеолит; ИФА; саркоидоз ; альвеолярный протеиноз и другие. По КТ, тоже предположительное заключение: данные могут соответствовать фиброзирующему альвеолиту с исходом в "сотовое легкое". Жаль, что не было данных КТ исследования, по которым можно было бы определить хотя бы классификационную группу данного заболевания, и следовательно, помочь клиницистам в правильном лечении. Диф. диагностика ДИЗЛ довольно трудна. И несмотря на использование самых современных средств визуализации, включая и КТ, точный нозологический диагноз возможен во многих случаях только при морфологической верификации (пункционная биопсия, бронхоальвеолярный лаваж). К сожалению, случай остается не верифицированным. И еще, диагноз ставят врачи-клиницисты, а врачи-лучевой диагностики пишут заключение. Хотя, на 70-80% эти заключения становятся диагнозами!
возможен во многих случаях только при морфологической верификации"(#35). Согласен, в идеале к этому надо стремиться. У кого имеются сведения, какова доля морфологической верификации у впервые выявленных пациентов с ДИЗЛ на наших просторах. Вопрос относится и к многочисленным гостям сайта.Можно привести и зарубежные источники литературы для сравнения.
возможен во многих случаях только при морфологической верификации"(#35). Согласен, в идеале к этому надо стремиться. У кого имеются сведения, какова доля морфологической верификации у впервые выявленных пациентов с ДИЗЛ на наших просторах. Вопрос относится и к многочисленным гостям сайта.Можно привести и зарубежные источники литературы для сравнения.
Причиной отсутвия верификации может быть только отказ пациента, или тяжесть общего состояния
У меня тактика, с учетом местных реалий, она - пока туберкулёзный генез не исключен, ни шага назад.
Навскидку - сладкая парочка - ТУБ. + ВИЧ.
Николас, что насчет архива?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Биопсию не делали?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
выписок нет. Вич отрицательный. Госпитализирован по 03 с однократным подъёмом температуры и ухудшением состояния. Прошлые диагнозы не помнит, последнее лечение окголо года назад в пульмонологическом отделении.
Но, что он принимал из лекарств, он или его родственники помнят? Альвеолит антибиотиками не лечат. Были ли в назначениях гормоны? А потом последняя госпитализация всего год назад-истории болезни хранятся в архивах, почему бы родственникам на поднять весь архив? То же относится и к рентгенограммам.
Это не ХОБЛ 100%, на ИФА тоже похоже не очень.
Я за саркоидоз, неходжкинскую лимфому.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Здесь и интерстициальные изменения, и что-то типа инфильтрации. Изменения давние, судя по грубому фиброзу и деформации легочного рисунка.. Какое-то интерстициальное заболевание легких, м.б. и фиброзирующий альвеолит
А по - моему как раз на ИФА и похоже...
сотовое легкое ,участки фиброателектаза .саркаидоз поражает преймущественно прикорневые зоны и нижние доли ,ифа поражает субплевральные зоны нижних долей ,гистиоцитоз поражает преймущественно верхние,с распространением на нижние (проверить кости )
картина больше похожа на ИФА
Тоже за ИФА
Имеет место исход - формирование сотового легкого.
Причина на данном этапе уже не значима.
А можно я с вопросом? Вы по таким снимкам заключение пишите с указанием дифряда? Или просто заключение без дифряда?
Меня учили, что надо просто описывать имеющиеся изменения без заключения вообще, а клиницист сам разберется. Или это опять же особенности моейй больницы?
Понятно стремление клиницистов избежать неудобных вопросов. Но отсутствие рентгенологического заключения автоматически переводит другие неудобные вопросы на Вас.
Как вариант для Вас в работе -
Заключение: Рентгенологическая картина (не) противоречит клиническому диагнозу.
(Но) (и) ............
Думаю здесь карциноз(карциноматоз).Да и сам он виден в наружном отрезке 3 ребра слева.А?
Похоже на картину сотового легкого,после перенесенного ИФА.Возможны и большие посттуберкулёзные изменения.
Категорическое "нет"! Так делают при т.н. "рентгеновской норме" , но никак не при патологических изменениях. Да, еще при патологии ЛОР.
Да, это локальная особенность. Но, даже не знаю, чем это вызвано.
Андрей Юрьевич
Согласна, отсутствие заключения - это брак в работе. По сути отсутствие результатов работы.
Надо думать, что и ХОБЛ и альвеолит пытались лечить?
А после лечения, по всей видимости, при таких картинках рентген-контроль обязателен?
Ну если это "тубер", то "это" посттуберкулёзными изменениями назвать нельзя.
Попалась интересная статья...
http://journal.publications.chestnet.org/mobile/article.aspx?articleid=1044881
Диффузная выраженная сетчатая деформация, склероз интерстиция с преобладанием изменений в ядерно-центральных зонах, преимущественно слева. Наличие эмфизематозных изменений по типу "сотового легкого". Наличие множественных очаговый теней разной интенсивности преимущественно средних размеров по всем легочным полям с преобладанием в верхних отделах легких. Контуры изменений достаточно четкие, плотность высокая за счет фиброза. Наличие осумкованного паракостального плеврита на уровне S6 слева. Гиперплазия правого корня. Линейный междолевой плевросклероз всех щелей. Диффряд: туберкулез, пролиферативный тип ИФА, "гранулемные" поражения при саркоидозе, остальное - реже.
Verum plus uno esse non potest.
Картина диффузного фиброзирующего альвеолита и сотового легкого. Идиопатический или с причиной - не имеет значения, пока не найдётся клиницист, которому пациент будет интересен. Если за 10 лет никто правильный диагноз не поставил... В любом случае изменения необратимые, к сожалению.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Как вариант, альвеолярный протеиноз.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Дима, Вы не могли бы назвать признаки, подходящие для альв.протеиноза? Я не вижу ни остростадийных, ни терминальностадийных.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Спасибо.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Альвеолярный протеиноз по обычному рентгену? Вы это серъезно?
"Сотовое легкое" по обычному рентгену? Вы это серъезно?
Андрей Юрьевич
А что такое - гиперплазия правого корня?
Андрей Юрьевич
Всем коллегам, написавшим "сотовое легкое": Вы действительно считаете это термином обычной рентгенографии?
Андрей Юрьевич
"Сотовое легкое" по обычному рентгену? А почему бы и нет? Этот термин встречается и в отечественной литературе у Розенштрауха (Дифференциальная диагностика заболеваний органов дыхания и средостения Т2. Стр. 37) и в буржуйской у Хофера (Рентгенологическое исследование грудной клетки. Практическое руководство. Стр. 150)
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Подумать только. Действительно...
Андрей Юрьевич
И,может, все же прав поэт? Не верится,что это враки. Чем ближе узнаю людей,тем больше нравятся собаки.
Наталии Васильевны (#5) родственнмки принесли выписку. C 2008 - ИФА. КТ - данные могут соответствовать фиброзирующему альвеолиту с исходом в «сотовое легкое» (от 12. 2012). Дайкома и других материалов КТ нет. Благодарю всех участников обсуждения клинического наблюдения. Высокая квалификация врачей позволила им без КТ - исследования поставить правильный диагноз. С наступающим Новым 2013 годом. Желаю всем отличного настроения. С уважением Nikolas
Случай из группы ДИЗЛ. По рентгенограммам были только предположения: альвеолит; фиброзирующий альвеолит; ИФА; саркоидоз ; альвеолярный протеиноз и другие. По КТ, тоже предположительное заключение: данные могут соответствовать фиброзирующему альвеолиту с исходом в "сотовое легкое". Жаль, что не было данных КТ исследования, по которым можно было бы определить хотя бы классификационную группу данного заболевания, и следовательно, помочь клиницистам в правильном лечении. Диф. диагностика ДИЗЛ довольно трудна. И несмотря на использование самых современных средств визуализации, включая и КТ, точный нозологический диагноз возможен во многих случаях только при морфологической верификации (пункционная биопсия, бронхоальвеолярный лаваж). К сожалению, случай остается не верифицированным. И еще, диагноз ставят врачи-клиницисты, а врачи-лучевой диагностики пишут заключение. Хотя, на 70-80% эти заключения становятся диагнозами!
Анатолий Петрович
возможен во многих случаях только при морфологической верификации"(#35). Согласен, в идеале к этому надо стремиться. У кого имеются сведения, какова доля морфологической верификации у впервые выявленных пациентов с ДИЗЛ на наших просторах. Вопрос относится и к многочисленным гостям сайта.Можно привести и зарубежные источники литературы для сравнения.
Нет, но хочется. По поводу закл. КТ : фиброзирующий альвеолит - сомнения.
Причиной отсутвия верификации может быть только отказ пациента, или тяжесть общего состояния