Ребенок, направлен с диагнозом затяжной пневмонии.

сгущение и усиление легочного рисунка в прикорневой зоне, по перирферии рисунок напротив обеднен: Rg картина бронхита, не могу исключить обструктивный компонент.

Пневмонии не вижу, сердечко кажется чуть великоватым, какой КТИ? Еще вижу шейные ребра.

Ola-la wrote:

Пневмонии не вижу, сердечко кажется чуть великоватым, какой КТИ? Еще вижу шейные ребра.

+1

А нет ли здесь диссеминации?

На диссеминацию не похоже.

Катенёв Валентин Львович wrote:

maker4ik wrote:

А нет ли здесь диссеминации?

Похоже на диссеминацию?

Я детские снимки вижку только здесь на сайте. По мне - так похоже.

В последнее время у нас тоже появилось множество детей с затяжными бронхитами и с подобной рентгенологической картиной- как будто бы мн- во мелких очажков. Уж не злоупотребление ли антибиотиками всему виной? Подобный снимок видела вчера у себя на работе. Со слов мамы за зиму 7 раз затевались лечить дитя антибиотиками. 

Vikkur wrote:

сгущение и усиление легочного рисунка в прикорневой зоне, по перирферии рисунок напротив обеднен: Rg картина бронхита, не могу исключить обструктивный компонент.

Извиняюсь, картину бронхита подскажите пожалуйста, особенно обструктивный компонент...

 Лично я строго написал бы норму. .  Т.е. никаких рентгенологически значимых патологических изменений.

алкс wrote:

Vikkur wrote:

сгущение и усиление легочного рисунка в прикорневой зоне, по перирферии рисунок напротив обеднен: Rg картина бронхита, не могу исключить обструктивный компонент.

Извиняюсь, картину бронхита подскажите пожалуйста, особенно обструктивный компонент...

+1. Ну, не доучили меня)))

Катенёв Валентин Львович wrote:

алкс wrote:

 Лично я строго написал бы норму. .  Т.е. никаких рентгенологически значимых патологических изменений.

Ну и мы с коллегой фтизиатром ничего не видим, вот и решаем делать томографию, или нет..., мамочка у "дитя" на нас уже шипит, мол заоблучали её "чаду"...

Валентин Львович! Ну, а, томку если, то какую? На корни чтоль? М.б. проще полечить и сказать: "ну! если не поможет!!! Тогда все же сделаем!?"

Вон оно че деется с лимфоузлами левой бронхопульмональной группы.Дальнейшие томограммы нелинейными должны быть.и не на районном уровне.

КТ очень желательна.На районном уровне таких детей лечат после консультаций областных специалистов                         (фтизиопедиатров).Хотя в ОПТД(нашем) томографа нет,считается приличным провести обследование до направления туда.Я бы по ЛТГ отписал бы лимфоаденопатию ВГЛУ с обеих сторон с рекомендацией КТ.

А что лечащему врачу то не понравилось? И как себя сейчас чувствует ребенок, какие жалобы?

Осторожничаю я всегда с детьми,побаиваюсь их.Потому пишу лимфоаденопатию,даже если сам склоняюсь к туберкулёзу.В ОПТД разберуться точнее.

Присоединяюсь ко всем желающим просветиться по поводу обструктивного компонента по рентгенограммам. Это как так определяется?

Ну и с лимфоузлами у бэбика беда какая-то. Мож все-таки ТБС?

Обструктивный компонент на рентгенограммах выражается во вздутии легких (увеличение объема, повышение прозрачности, уплощение купола диафрагмы, горизонтальное положение ребер), если процесс односторонний, то и в смещении срединной тени.

Я думал, это называется рентгенологически эмфиземой.

Эмфизема - это процесс необратимый, а вздутие - обратимый.

А мы (рентгенологи) откуда это (в смысле обратимости) в момент снимка знаем? К тому же эмфизема - это и есть "вздутие".

Мы же про детей говорим.

Согласен, и возражаю не в плане "пособачиться". Но терминология есть терминология, и читаем наши посты не только мы. Если РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИ ставить обструкцию у детей, кто запретит ставить её у взрослых? Кстати, не читал нигде, дайте, плиз ссылочку, где написано, что эмфизема необратима. У астматика в статусе будет эмфизема. Сняли статус - то ли есть, то ли нет, не зная про астму и не скажем.

Прокоп, том 2

Прошу прощения, я о классической рентгенологии, с которой начата ветка. По РКТ ставят много чего, я не специалист (к сожалению). Не будем путать?)))

А какая разница? Еще на курсах по рентгенологии нам говорили, что эмфизема просто так не ставится, это серьезный диагноз.

Я не о диагнозе. Рентгенолог диагноз не ставит. Я о синдроме и описании с заключением, которые с диагнозом клиническим путать не след. А разницу между РКТ и классикой никому объяснять не надо. Вы видели по классическому описанию рентгенограммы парасептальную эмфизему?

Ola-la wrote:

Обструктивный компонент на рентгенограммах выражается во вздутии легких (увеличение объема, повышение прозрачности, уплощение купола диафрагмы, горизонтальное положение ребер), если процесс односторонний, то и в смещении срединной тени.

Бронхиа́льная обстру́кция — клинический синдром, являющийся одной из форм дыхательной недостаточности, возникающей в результате нарушения проходимости бронхиального дерева, приводящая к неадекватной лёгочной вентиляции и затруднению отхождения слизи из бронхов. (Википедия).

Никак нельзя увидеть обструкцию на снимках. Только по спирометрии ее можно поставить. Поэтому заканчивайте глупости писать.

Как это нельзя увидеть, постоянно в своей практике встречаюсь с нарушением проходимости дыхательных путей (жаль нет примеров дома, вот только один - вздутие левого легкого в связи с нарушение проходимости левого главного бронха)

При всём уважении к дисскуссии об эмфиземе заслуживает также внимания и представленный случай.После первой томограммы я был сильно удивлён и ею самой и высшим пилотажем Валентина Львовича.По обзорному снимку видно было мало,додуматься до ЛТГ-браво!

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Я смею надеяться, что иллюстрации из этой превосходной коллекции мы увидим.

 

К сожалению, такой коллекции у меня нет, снимки с обструктивными бронхитами я не сохраняю - ничего интересного (для меня).

Уважаемая Ola-la! Спасибо за дискуссию, жаль, что мы говорили на разных языках. Оставаясь при своем мнении, уважаю Ваше, не вижу повода сомневаться в его эффективности. Ещё раз - спасибо,

Ola-la wrote:

Обструктивный компонент на рентгенограммах выражается во вздутии легких (увеличение объема, повышение прозрачности, уплощение купола диафрагмы, горизонтальное положение ребер), если процесс односторонний, то и в смещении срединной тени.

Вы по приведенным снимкам оное наблюдаете? А бронхит?

По приведенному снимку явной обструкции я не вижу. А что бронхит? Бронхит в заключении я никогда не пишу.

Алексей Станиславович wrote:

Уважаемая Ola-la! Спасибо за дискуссию, жаль, что мы говорили на разных языках. Оставаясь при своем мнении, уважаю Ваше, не вижу повода сомневаться в его эффективности. Ещё раз - спасибо,

Вам тоже спасибо, Алексей Станиславович! Хоть и говорили на разных языках, я Вас, все-равно, поняла. Просто я у детей слово "эмфизема" не использую, пишу "вздутие".

Ola-la права ! Именно обструктивный компонент, и именно эти рентген признаки горизонтальное расположение ребер, уплощение диафрагмы, расширение межреб промежутков. Очень запоминающиеся снимки, увидишь раз и ни с чем не спутаешь впоследствии. Кстати в рутинной работе встречаются подобные снимки нередко. Как встречу, выложу на сайт