Случай давний, всех подробностей не припомню. Ну в общем суть в следующем. Пациент на скорой в тяжёлом состоянии поступает в реанимацию, где и был сделан этот снимок. Пациент в реанимации пролежал около суток всего и умер...
На вскрытии в лёгких двусторонний милиарный туберкулёз...
Случай давний, всех подробностей не припомню. Ну в общем суть в следующем. Пациент на скорой в тяжёлом состоянии поступает в реанимацию, где и был сделан этот снимок. Пациент в реанимации пролежал около суток всего и умер...
На вскрытии в лёгких двусторонний милиарный туберкулёз...
Вскрытие оно конечно не "хрен" со сливками...
Но милиарный туберкулёз имеют свою характерную скиалогическую картину, которая в данном случае увы отсутствует...
Возмозно милиарный туберкулёз просто был удобным диагнозом?
Но милиарный туберкулёз имеют свою характерную скиалогическую картину, которая в данном случае увы отсутствует...
Возмозно милиарный туберкулёз просто был удобным диагнозом?
Совершенно с вами согласен, характерная скиалогическая картина напрочь отсутствует (ну справа можно придраться немного только), поэтому и описание было соответствующее.
Как же это диагноз был удобным, совсем наоборот, это была находка так сказать, расхождение... ну и соответственно сказали, как такое вообще возможно, что рентгенолог мягко говоря дурак и ничего не знает, туберкулёз пропустил, когда лёгкие очагами все обсеменены и т.д.
Я понимаю, сложно поверить, но это никакая не ошибка и не подтасовка, это действительно снимок именно того пациента, и у него действительно в лёгких нашли милиарный tbc...
Вот пытаюсь как-то объяснить причину такого расхождения секционных находок и скиалогической картины. Слышал краем уха от фтизиатров, что в начальных стадиях при милиарном туберкулезе очаги на снимке могут быть просто не видны, определяется только сетчая деформация рисунка... Но это чисто на словах слышал, а вот в литературе мне такое не попадалось. И как это объяснить: очаги в начальных стадиях малы или ещё имеют такую плотность низкую, что не видны на снимке, только догадки.
Попытаюсь объяснить Вам как живой свидетель таких случаев. Никакого расхождения нет. Всё видно. Только Вы привыкли к классическим красивым картинкам из учебников. Это понятно-они же очень наглядны. И вот что я Вам скажу. Такой процесс называют диссеминированным. Кстати, никак не тотальным, коллега maker4ik, это совсем другое, то есть это вообще разные понятия. Обратите внимание на сосуды. Видите, -они похожи на бусы? Это как раз гематогенные очаги, на КТ- периваскулярные. И они не всегда становятся видны на обзорной рентгенограмме. Вот почему мы в таких случаях сразу делаем КТ практически всем ВИЧ-овым больным, увидев избыточность и деформацию лёгочного рисунка. Заодно и малую лимфаденопатию видно. Иначе, если затормозить с этиологическим лечением, то конец становится очень близким, как в этом случае. У них очень быстро развивается генерализованный процесс. И погибают они уже не только от диссеминации в лёгких , но и в оболочки мозга с развитием менингита и в брюшную полость. Так что ничего странного в этом случае нет. Грустно только. Молодёжь ведь гибнет. У нас в области просто катастрофа с этим.
Я примерно такого же мнения от ваших комментариев, не переживайте))
Меня учили, что у ВИЧ-инфицированных любое усиление легочного рисунка стоит трактовать как пневмонию при наличии соответствующей клиники. Или вы считаете, что с рисунком все хорошо?
Попытаюсь объяснить Вам как живой свидетель таких случаев. Никакого расхождения нет. Всё видно. Только Вы привыкли к классическим красивым картинкам из учебников. Это понятно-они же очень наглядны. И вот что я Вам скажу. Такой процесс называют диссеминированным. Кстати, никак не тотальным, коллега maker4ik, это совсем другое, то есть это вообще разные понятия. Обратите внимание на сосуды. Видите, -они похожи на бусы? Это как раз гематогенные очаги, на КТ- периваскулярные. И они не всегда становятся видны на обзорной рентгенограмме. Вот почему мы в таких случаях сразу делаем КТ практически всем ВИЧ-овым больным, увидев избыточность и деформацию лёгочного рисунка. Заодно и малую лимфаденопатию видно. Иначе, если затормозить с этиологическим лечением, то конец становится очень близким, как в этом случае. У них очень быстро развивается генерализованный процесс. И погибают они уже не только от диссеминации в лёгких , но и в оболочки мозга с развитием менингита и в брюшную полость. Так что ничего странного в этом случае нет. Грустно только. Молодёжь ведь гибнет. У нас в области просто катастрофа с этим.
Согласен полностью. На снимке, даже цифровом, нет реальной возможности увидеть мили. А на КТ - просто масса 0,3- 0,5мм очажков! И помним, что в легких их просто больше и чуть лучше видно. А уж про менинго, брюшину и т.д. ... На аутопсии просто жуть- всё как манкой посыпано...( про брюшину) Так-что в мнении коллеги "maker4ik" есть часть правды. Как она это увидела? Это - просто есть опыт и взгляд. Ну написала не так как принято...по классификации...
Попытаюсь объяснить Вам как живой свидетель таких случаев. Никакого расхождения нет. Всё видно. Только Вы привыкли к классическим красивым картинкам из учебников. Это понятно-они же очень наглядны. И вот что я Вам скажу. Такой процесс называют диссеминированным. Кстати, никак не тотальным, коллега maker4ik, это совсем другое, то есть это вообще разные понятия. Обратите внимание на сосуды. Видите, -они похожи на бусы? Это как раз гематогенные очаги, на КТ- периваскулярные. И они не всегда становятся видны на обзорной рентгенограмме. Вот почему мы в таких случаях сразу делаем КТ практически всем ВИЧ-овым больным, увидев избыточность и деформацию лёгочного рисунка. Заодно и малую лимфаденопатию видно. Иначе, если затормозить с этиологическим лечением, то конец становится очень близким, как в этом случае. У них очень быстро развивается генерализованный процесс. И погибают они уже не только от диссеминации в лёгких , но и в оболочки мозга с развитием менингита и в брюшную полость. Так что ничего странного в этом случае нет. Грустно только. Молодёжь ведь гибнет. У нас в области просто катастрофа с этим.
Ну, я как бы говорила о субтотальной, а не тотальной. И это всего лишь характеристика распространенности процесса, поэтому мне не очень понятно, почему это совсем другое. У нас таких пациентов бывает человек 10-20 в год, милиарный туберкулез при аналогичной картине подтвердили только у одного, у остальных - пневмонии и все они все равно умирают.
Тотально или субтотально - не суть важно . Попробую объяснить. Да, это характеристика распространённости. Но распространённости чего? Если очаговых и фокусных теней, то это-диссеминация. А это сам по себе уже распространённый процесс, не так ли? А вот если уже видим обширный участок затенения ( инфильтрации ли, жидкости ли в плевральной полости)-тут уже картина описывается как тотальное (субтотальное) затенение. У Линденбратена ведь эти синдромы описаны. Вот некоторые картинки ( взяла первые попавшиеся из интернета. Может, кто и свои случаи увидит) . Думаю, без труда отличите диссеминацию от субтотального затенения.
Теперь про ВИЧ-овых пациентов. У меня их было 2-10 в день (!) . Умирают они в любом случае быстро и наверняка, будь то неспецифические инфекции или спец. процесс. Всё зависит от специализации больницы : в инфекционной-от оппортунистических инфекций, в ПТД-тоже ясно от чего. Вот и вся разница. Наблюдая их в инфекционной, без раздумий писала в заключении " двусторонняя пневмония" на основании лишь усиленного лёгочного рисунка. Это оправданно. И адекватно начатое лечение , в т.ч. и на основании заключения рентгенолога, продлевает им жизнь. Далее при динамическом наблюдении или подозрительной картине уже идёт дифдиагностика. Сразу рекомендую КТ, если что-то не нравится и консультацию фтизиатра. Иногда они попадают сразу ко мне. Поэтому хорошо знаю эту картину во всех видах. И туберкулёза у них немало. Больше всего заметила развитие стафилококковых септических пневмоний, много грибковых. Пневмоцистная у тех, кто со стажем. В общем много можно рассказать.
Миргалина и maker4ik - аплодисменты! Спасибо! Добавляю свое изображение! Мой случай как будто переписан с вышеуказанного. За тем лишь исключением, что на вскрытии обнаружены мелкие до 2-3мм. абсцессы во всех легочных полях. Заключение патологоанатомов звучало убийственно для рентгенолога - 2-х сторонняя абсцедирующая пневмония. На конференции удалось отбиться только после того как пат.анатом сообщил размер абсцессов. Но случай был очень поучительным. Теперь наркоманов не пропущу. Конечно же, и в моем случае такие абсцессы были во всех органах, в т.ч. в головном мозге и в эндокарде.
Тотально или субтотально - не суть важно . Попробую объяснить. Да, это характеристика распространённости. Но распространённости чего? Если очаговых и фокусных теней, то это-диссеминация. А это сам по себе уже распространённый процесс, не так ли? А вот если уже видим обширный участок затенения ( инфильтрации ли, жидкости ли в плевральной полости)-тут уже картина описывается как тотальное (субтотальное) затенение. У Линденбратена ведь эти синдромы описаны. Вот некоторые картинки ( взяла первые попавшиеся из интернета. Может, кто и свои случаи увидит) . Думаю, без труда отличите диссеминацию от субтотального затенения.
Тотальный/субтотальный - не важно чего. Любой патологический процесс может поражать весь орган или его часть, без применения конкретно к легким и именно синдромам тотального/субтотального затемнения. Это мое мнение, я его вряд ли изменю))
Теперь по ВИЧ. Да, у нас не тубдиспансер, а просто пульмонология, очевидно, поэтому мне чаще достаются все же подобным образом выглядящие пневмонии, а не туберкулез. И все подтверждаются КТ, здесь уж без вариантов.
Интересно было бы узнать, встречаются ли такие случаи в амбулаторной службе, или эти пациенты сразу едут по стационарам. И если встречаются, то чем подтверждаются.
Тотально или субтотально - не суть важно . Попробую объяснить. Да, это характеристика распространённости. Но распространённости чего? Если очаговых и фокусных теней, то это-диссеминация. А это сам по себе уже распространённый процесс, не так ли? А вот если уже видим обширный участок затенения ( инфильтрации ли, жидкости ли в плевральной полости)-тут уже картина описывается как тотальное (субтотальное) затенение. У Линденбратена ведь эти синдромы описаны. Вот некоторые картинки ( взяла первые попавшиеся из интернета. Может, кто и свои случаи увидит) . Думаю, без труда отличите диссеминацию от субтотального затенения.
Тотальный/субтотальный - не важно чего. Любой патологический процесс может поражать весь орган или его часть, без применения конкретно к легким и именно синдромам тотального/субтотального затемнения. Это мое мнение, я его вряд ли изменю))
Теперь по ВИЧ. Да, у нас не тубдиспансер, а просто пульмонология, очевидно, поэтому мне чаще достаются все же подобным образом выглядящие пневмонии, а не туберкулез. И все подтверждаются КТ, здесь уж без вариантов.
Интересно было бы узнать, встречаются ли такие случаи в амбулаторной службе, или эти пациенты сразу едут по стационарам. И если встречаются, то чем подтверждаются.
Очень не хотелось. Обещаю показать случаи амбулаторной службы. БЕЗ стационара, но в конце- концов конечно решает тот, где есть анатомичка.
Миргалина и maker4ik - аплодисменты! Спасибо! Добавляю свое изображение! Мой случай как будто переписан с вышеуказанного. За тем лишь исключением, что на вскрытии обнаружены мелкие до 2-3мм. абсцессы во всех легочных полях. Заключение патологоанатомов звучало убийственно для рентгенолога - 2-х сторонняя абсцедирующая пневмония. На конференции удалось отбиться только после того как пат.анатом сообщил размер абсцессов. Но случай был очень поучительным. Теперь наркоманов не пропущу. Конечно же, и в моем случае такие абсцессы были во всех органах, в т.ч. в головном мозге и в эндокарде.
Заключение патанатомов было "убийственным"? По представленной Вами информации оно было не корректным.Это не абсцедирующая пневмония, это сепсис.
Коллеге Doc806. "Слышал краем уха от фтизиатров, что в начальных стадиях при милиарном туберкулезе очаги на снимке могут быть просто не видны". Это известно врачам России из пособия для студентов и врачей Г.Р.Рубинштейна "Туберкулез легких",1948. В учебнике "Туберкулёз" (1990) для студентов под редакцией Перельмана М.И. на стр. 128 написано: "При острой гематогенной диссеминации рентгенологически через 10-14 дней от начала заболевания в обоих легких обнаруживаются симметрично расположенные мелкие (1-2 мм) однотипные очаги ...". Милиарные очаги при КТ исследовании обнаруживаются раньше, а именно, на 7 день.
Коллеге Doc806. "Слышал краем уха от фтизиатров, что в начальных стадиях при милиарном туберкулезе очаги на снимке могут быть просто не видны". Это известно врачам России из пособия для студентов и врачей Г.Р.Рубинштейна "Туберкулез легких",1948. В учебнике "Туберкулёз" (1990) для студентов под редакцией Перельмана М.И. на стр. 128 написано: "При острой гематогенной диссеминации рентгенологически через 10-14 дней от начала заболевания в обоих легких обнаруживаются симметрично расположенные мелкие (1-2 мм) однотипные очаги ...". Милиарные очаги при КТ исследовании обнаруживаются раньше, а именно, на 7 день.
Попытаюсь объяснить Вам как живой свидетель таких случаев. Никакого расхождения нет. Всё видно. Только Вы привыкли к классическим красивым картинкам из учебников. Это понятно-они же очень наглядны. И вот что я Вам скажу. Такой процесс называют диссеминированным. Кстати, никак не тотальным, коллега maker4ik, это совсем другое, то есть это вообще разные понятия. Обратите внимание на сосуды. Видите, -они похожи на бусы? Это как раз гематогенные очаги, на КТ- периваскулярные. И они не всегда становятся видны на обзорной рентгенограмме. Вот почему мы в таких случаях сразу делаем КТ практически всем ВИЧ-овым больным, увидев избыточность и деформацию лёгочного рисунка. Заодно и малую лимфаденопатию видно. Иначе, если затормозить с этиологическим лечением, то конец становится очень близким, как в этом случае. У них очень быстро развивается генерализованный процесс. И погибают они уже не только от диссеминации в лёгких , но и в оболочки мозга с развитием менингита и в брюшную полость. Так что ничего странного в этом случае нет. Грустно только. Молодёжь ведь гибнет. У нас в области просто катастрофа с этим.
Миргалина, спасибо. Картинку глаз "цепляет", а вот с субстратом...теперь буду знать.
Коллеге Doc806. "Слышал краем уха от фтизиатров, что в начальных стадиях при милиарном туберкулезе очаги на снимке могут быть просто не видны". Это известно врачам России из пособия для студентов и врачей Г.Р.Рубинштейна "Туберкулез легких",1948. В учебнике "Туберкулёз" (1990) для студентов под редакцией Перельмана М.И. на стр. 128 написано: "При острой гематогенной диссеминации рентгенологически через 10-14 дней от начала заболевания в обоих легких обнаруживаются симметрично расположенные мелкие (1-2 мм) однотипные очаги ...". Милиарные очаги при КТ исследовании обнаруживаются раньше, а именно, на 7 день.
Спасибо. Единственное меня волнует вопрос по какой причине очаги не видны такой длительный срок. То ли размеры их малы, то ли плотность.
Хосе Аркадио wrote:
Миргалина и maker4ik - аплодисменты! Спасибо! Добавляю свое изображение! Мой случай как будто переписан с вышеуказанного. За тем лишь исключением, что на вскрытии обнаружены мелкие до 2-3мм. абсцессы во всех легочных полях. Заключение патологоанатомов звучало убийственно для рентгенолога - 2-х сторонняя абсцедирующая пневмония. На конференции удалось отбиться только после того как пат.анатом сообщил размер абсцессов. Но случай был очень поучительным. Теперь наркоманов не пропущу. Конечно же, и в моем случае такие абсцессы были во всех органах, в т.ч. в головном мозге и в эндокарде.
А вот у меня тоже был аналогичный случай, на вскрытии двусторонняя абсцедирующая пневмония. Когда я пересмотрел снимок, я был поражен, придраться было просто не к чему, даже к рисунку...
Все верно. При милиарном туб-зе рентген-картина может "отставать" от морфологических изменений - поражаются стенки мелких капиляров, поэтому, когда мелкие гранулемы только начинают формироваться, мы можем видеть лишь усиление лег. рисунка. Если повторить бы такому больному снимок через 7-10 дней, увидели бы уже просовидные очаги
Теперь по ВИЧ. Да, у нас не тубдиспансер, а просто пульмонология, очевидно, поэтому мне чаще достаются все же подобным образом выглядящие пневмонии, а не туберкулез. И все подтверждаются КТ, здесь уж без вариантов.
Нет ли у Вас подобных случаев в заначке, где на рентгене усилен легочной рисунок а на КТ пневмония. Очень хотелось бы посмотреть как выглядят такие пневмонии на КТ.
Теперь по ВИЧ. Да, у нас не тубдиспансер, а просто пульмонология, очевидно, поэтому мне чаще достаются все же подобным образом выглядящие пневмонии, а не туберкулез. И все подтверждаются КТ, здесь уж без вариантов.
Нет ли у Вас подобных случаев в заначке, где на рентгене усилен легочной рисунок а на КТ пневмония. Очень хотелось бы посмотреть как выглядят такие пневмонии на КТ.
Теперь по ВИЧ. Да, у нас не тубдиспансер, а просто пульмонология, очевидно, поэтому мне чаще достаются все же подобным образом выглядящие пневмонии, а не туберкулез. И все подтверждаются КТ, здесь уж без вариантов.
Нет ли у Вас подобных случаев в заначке, где на рентгене усилен легочной рисунок а на КТ пневмония. Очень хотелось бы посмотреть как выглядят такие пневмонии на КТ.
В диф. ряд я бы на первое место поставил отек легких
Справа в в\доле не исключаются очаговые тени.ВИЧ- инф.дружит со спецеф. процессом.
Как 2стороннюю субтотальную пневмонию.
Пока ничего бы не писал. А почему в реанимации?
Елена
+ 1, пока только небольшая гиперволемия
Не нам судить…
Вероятно из-за горизонтального положения пациента.
Случай давний, всех подробностей не припомню. Ну в общем суть в следующем. Пациент на скорой в тяжёлом состоянии поступает в реанимацию, где и был сделан этот снимок. Пациент в реанимации пролежал около суток всего и умер...
На вскрытии в лёгких двусторонний милиарный туберкулёз...
С учетом ВИЧ - да.
Хм, спасибо за случай.
Не нам судить…
Да уж... я бы не поставила туберкулез :( Спасибо!
Да уж...
Fiat lux!
+1
Коллега!
Лично я, так просто "фигею"...
Вскрытие оно конечно не "хрен" со сливками...
Но милиарный туберкулёз имеют свою характерную скиалогическую картину, которая в данном случае увы отсутствует...
Возмозно милиарный туберкулёз просто был удобным диагнозом?
Особенно в том случае, если его нет.
Совершенно с вами согласен, характерная скиалогическая картина напрочь отсутствует (ну справа можно придраться немного только), поэтому и описание было соответствующее.
Как же это диагноз был удобным, совсем наоборот, это была находка так сказать, расхождение... ну и соответственно сказали, как такое вообще возможно, что рентгенолог мягко говоря дурак и ничего не знает, туберкулёз пропустил, когда лёгкие очагами все обсеменены и т.д.
Я понимаю, сложно поверить, но это никакая не ошибка и не подтасовка, это действительно снимок именно того пациента, и у него действительно в лёгких нашли милиарный tbc...
Вот пытаюсь как-то объяснить причину такого расхождения секционных находок и скиалогической картины. Слышал краем уха от фтизиатров, что в начальных стадиях при милиарном туберкулезе очаги на снимке могут быть просто не видны, определяется только сетчая деформация рисунка... Но это чисто на словах слышал, а вот в литературе мне такое не попадалось. И как это объяснить: очаги в начальных стадиях малы или ещё имеют такую плотность низкую, что не видны на снимке, только догадки.
Попытаюсь объяснить Вам как живой свидетель таких случаев. Никакого расхождения нет. Всё видно. Только Вы привыкли к классическим красивым картинкам из учебников. Это понятно-они же очень наглядны. И вот что я Вам скажу. Такой процесс называют диссеминированным. Кстати, никак не тотальным, коллега maker4ik, это совсем другое, то есть это вообще разные понятия. Обратите внимание на сосуды. Видите, -они похожи на бусы? Это как раз гематогенные очаги, на КТ- периваскулярные. И они не всегда становятся видны на обзорной рентгенограмме. Вот почему мы в таких случаях сразу делаем КТ практически всем ВИЧ-овым больным, увидев избыточность и деформацию лёгочного рисунка. Заодно и малую лимфаденопатию видно. Иначе, если затормозить с этиологическим лечением, то конец становится очень близким, как в этом случае. У них очень быстро развивается генерализованный процесс. И погибают они уже не только от диссеминации в лёгких , но и в оболочки мозга с развитием менингита и в брюшную полость. Так что ничего странного в этом случае нет. Грустно только. Молодёжь ведь гибнет. У нас в области просто катастрофа с этим.
Я примерно такого же мнения от ваших комментариев, не переживайте))
Меня учили, что у ВИЧ-инфицированных любое усиление легочного рисунка стоит трактовать как пневмонию при наличии соответствующей клиники. Или вы считаете, что с рисунком все хорошо?
Согласен полностью. На снимке, даже цифровом, нет реальной возможности увидеть мили. А на КТ - просто масса 0,3- 0,5мм очажков! И помним, что в легких их просто больше и чуть лучше видно. А уж про менинго, брюшину и т.д. ... На аутопсии просто жуть- всё как манкой посыпано...( про брюшину) Так-что в мнении коллеги "maker4ik" есть часть правды. Как она это увидела? Это - просто есть опыт и взгляд. Ну написала не так как принято...по классификации...
Ну, я как бы говорила о субтотальной, а не тотальной. И это всего лишь характеристика распространенности процесса, поэтому мне не очень понятно, почему это совсем другое. У нас таких пациентов бывает человек 10-20 в год, милиарный туберкулез при аналогичной картине подтвердили только у одного, у остальных - пневмонии и все они все равно умирают.
Тотально или субтотально - не суть важно . Попробую объяснить. Да, это характеристика распространённости. Но распространённости чего? Если очаговых и фокусных теней, то это-диссеминация. А это сам по себе уже распространённый процесс, не так ли? А вот если уже видим обширный участок затенения ( инфильтрации ли, жидкости ли в плевральной полости)-тут уже картина описывается как тотальное (субтотальное) затенение. У Линденбратена ведь эти синдромы описаны. Вот некоторые картинки ( взяла первые попавшиеся из интернета. Может, кто и свои случаи увидит) . Думаю, без труда отличите диссеминацию от субтотального затенения.
Теперь про ВИЧ-овых пациентов. У меня их было 2-10 в день (!) . Умирают они в любом случае быстро и наверняка, будь то неспецифические инфекции или спец. процесс. Всё зависит от специализации больницы : в инфекционной-от оппортунистических инфекций, в ПТД-тоже ясно от чего. Вот и вся разница. Наблюдая их в инфекционной, без раздумий писала в заключении " двусторонняя пневмония" на основании лишь усиленного лёгочного рисунка. Это оправданно. И адекватно начатое лечение , в т.ч. и на основании заключения рентгенолога, продлевает им жизнь. Далее при динамическом наблюдении или подозрительной картине уже идёт дифдиагностика. Сразу рекомендую КТ, если что-то не нравится и консультацию фтизиатра. Иногда они попадают сразу ко мне. Поэтому хорошо знаю эту картину во всех видах. И туберкулёза у них немало. Больше всего заметила развитие стафилококковых септических пневмоний, много грибковых. Пневмоцистная у тех, кто со стажем. В общем много можно рассказать.
Миргалина и maker4ik - аплодисменты! Спасибо! Добавляю свое изображение! Мой случай как будто переписан с вышеуказанного. За тем лишь исключением, что на вскрытии обнаружены мелкие до 2-3мм. абсцессы во всех легочных полях. Заключение патологоанатомов звучало убийственно для рентгенолога - 2-х сторонняя абсцедирующая пневмония. На конференции удалось отбиться только после того как пат.анатом сообщил размер абсцессов. Но случай был очень поучительным. Теперь наркоманов не пропущу. Конечно же, и в моем случае такие абсцессы были во всех органах, в т.ч. в головном мозге и в эндокарде.
Тотальный/субтотальный - не важно чего. Любой патологический процесс может поражать весь орган или его часть, без применения конкретно к легким и именно синдромам тотального/субтотального затемнения. Это мое мнение, я его вряд ли изменю))
Теперь по ВИЧ. Да, у нас не тубдиспансер, а просто пульмонология, очевидно, поэтому мне чаще достаются все же подобным образом выглядящие пневмонии, а не туберкулез. И все подтверждаются КТ, здесь уж без вариантов.
Интересно было бы узнать, встречаются ли такие случаи в амбулаторной службе, или эти пациенты сразу едут по стационарам. И если встречаются, то чем подтверждаются.
Очень не хотелось. Обещаю показать случаи амбулаторной службы. БЕЗ стационара, но в конце- концов конечно решает тот, где есть анатомичка.
Раньше понедельника не смогу.
Заключение патанатомов было "убийственным"? По представленной Вами информации оно было не корректным.Это не абсцедирующая пневмония, это сепсис.
Коллеге Doc806. "Слышал краем уха от фтизиатров, что в начальных стадиях при милиарном туберкулезе очаги на снимке могут быть просто не видны". Это известно врачам России из пособия для студентов и врачей Г.Р.Рубинштейна "Туберкулез легких",1948. В учебнике "Туберкулёз" (1990) для студентов под редакцией Перельмана М.И. на стр. 128 написано: "При острой гематогенной диссеминации рентгенологически через 10-14 дней от начала заболевания в обоих легких обнаруживаются симметрично расположенные мелкие (1-2 мм) однотипные очаги ...". Милиарные очаги при КТ исследовании обнаруживаются раньше, а именно, на 7 день.
Совершенно верно! Сепсис. Пат.анатомы ввели в заблуждение администрацию стационара. Из-за чего на рентгенолога стали косо смотреть.
Миргалина, спасибо. Картинку глаз "цепляет", а вот с субстратом...теперь буду знать.
Не нам судить…
Спасибо. Единственное меня волнует вопрос по какой причине очаги не видны такой длительный срок. То ли размеры их малы, то ли плотность.
А вот у меня тоже был аналогичный случай, на вскрытии двусторонняя абсцедирующая пневмония. Когда я пересмотрел снимок, я был поражен, придраться было просто не к чему, даже к рисунку...
Все верно. При милиарном туб-зе рентген-картина может "отставать" от морфологических изменений - поражаются стенки мелких капиляров, поэтому, когда мелкие гранулемы только начинают формироваться, мы можем видеть лишь усиление лег. рисунка. Если повторить бы такому больному снимок через 7-10 дней, увидели бы уже просовидные очаги
Нет ли у Вас подобных случаев в заначке, где на рентгене усилен легочной рисунок а на КТ пневмония. Очень хотелось бы посмотреть как выглядят такие пневмонии на КТ.
Нет, к сожалению. Даже у нас это редкость.
Нет, к сожалению. Даже у нас это редкость.