You are here

Саркоидоз?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 64 года, диагноз в направлнии - О.Бронхит? закл. рентгенолога от ноября 2015г - кардиомиопатия, признаки венозного застоя. Есть КТ с контрастированием от 07.04.16 - признаки инфильтративных изменений, легочной гипертензии (лечили пневмонию). УЗИ сердца - ВПС, стеноз и недостаточность клапана легочной артерии, дилатация ствола и ветвей легочной артерии. ЭКГ - блокада ПНПГ, очаговые изменения нижней, боковой стенок ЛЖ. С-реактивный белок 6,63. Уважаемые коллеги, прошу вашего мнения о природе расширения корней на последних рентгенограммах. За счет сосудов? (все-таки ВПС) или это могут быть лимфоузлы (хотя в заключении КТ ничего про них не сказано) и нужно ли рекомендовать КТ снова?

рентгенография ОГК в 2-х проекциях

рентгенография ОГК в 2-х проекциях ID:66099
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Это не саркоидоз. Изменения за счёт сосудов.

Приложения: 
sss.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 4 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Посмотрел у Иваницкой, для лёгочной гипертензии данная картина подходит. На мой взгляд, исключить только по снимкам увеличение внутригрудных лимфатических узлов не просто. Посмотрел бы, если возможно,  архив, ближе к дате КТ-исследования.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 7 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9125

NIL wrote:

Изменения за счёт сосудов.

+1. Заодно и сердце увеличено. к кардиологу.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

И.Бондаренко wrote:

NIL wrote:

Изменения за счёт сосудов.

+1. Заодно и сердце увеличено. к кардиологу.

 И, как Вы думаете,  в наше время, кардиолог будет "удовлетворен" этими снимками и Вашим заключением? (Конечно. кроме Эхо-кардио и пр.).

Анатолий Петрович

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 7 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9125

А. Горюнов wrote:

И.Бондаренко wrote:

NIL wrote:

Изменения за счёт сосудов.

+1. Заодно и сердце увеличено. к кардиологу.

 И, как Вы думаете,  в наше время, кардиолог будет "удовлетворен" этими снимками и Вашим заключением? (Конечно. кроме Эхо-кардио и пр.).

Это уже ему решать. Ответим на наводящие вопросы.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Это не саркоидоз. Изменения за счёт сосудов.

+1.Без вопросов.

 

Gali_Na's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 08.12.2015 - 14:44
Posts: 98

К сожалению, архива нет. Только описание динамики пневмонии в выписке, о корнях ни слова.

Gali_Na's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 08.12.2015 - 14:44
Posts: 98

Большое спасибо всем!

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

А. Горюнов wrote:

И.Бондаренко wrote:

NIL wrote:

Изменения за счёт сосудов.

+1. Заодно и сердце увеличено. к кардиологу.

 И, как Вы думаете,  в наше время, кардиолог будет "удовлетворен" этими снимками и Вашим заключением? (Конечно. кроме Эхо-кардио и пр.).

Уважающий себя кардиолог никогда не будет удовлетворен заключением рентгенолога, если он читает сам рентгенограммы.На его стороне преимущество, он оценивает рентгенограммы с учетом клиники.И никуда тут не дется.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 45 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17904

А. Горюнов wrote:

И.Бондаренко wrote:

NIL wrote:

Изменения за счёт сосудов.

+1. Заодно и сердце увеличено. к кардиологу.

 И, как Вы думаете,  в наше время, кардиолог будет "удовлетворен" этими снимками и Вашим заключением? (Конечно. кроме Эхо-кардио и пр.).

У кардиолога на столе лежат данные  УЗИ сердца - "ВПС, стеноз и недостаточность клапана легочной артерии, дилатация ствола и ветвей легочной артерии". Что еще нужно кародиологу для "удовлетворения" по версии уважаемого А. Горюнова.

Послал-то, небось, терапевт, "с диагнозом в направлнии - О.Бронхит?"

Андрей Юрьевич

Gali_Na's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 08.12.2015 - 14:44
Posts: 98

 

Послал-то, небось, терапевт, "с диагнозом в направлнии - О.Бронхит?"

[/quote]

Да, так и было

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 45 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17904

Gali_Na wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Послал-то, небось, терапевт, "с диагнозом в направлнии - О.Бронхит?"

Да, так и было

Конечно. Это же ваша цитата. Как вы думаете, что хотел терапевт, направляя пациета с таким анамнезом (КТ с контрастированием от 07.04.16 - признаки инфильтративных изменений, легочной гипертензии (лечили пневмонию) на обычный рентген?

На мой взгляд, либо терапевт не думал, либо он  просто его "послал".

Андрей Юрьевич

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Андрей Юрьевич wrote:

Gali_Na wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Послал-то, небось, терапевт, "с диагнозом в направлнии - О.Бронхит?"

Да, так и было

Конечно. Это же ваша цитата. Как вы думаете, что хотел терапевт, направляя пациета с таким анамнезом (КТ с контрастированием от 07.04.16 - признаки инфильтративных изменений, легочной гипертензии (лечили пневмонию) на обычный рентген?

На мой взгляд, либо терапевт не думал, либо он  просто его "послал".

Итого: у кардиолога "все есть для диагноза и рентген.ОГК ему до лампочки", терапевт "послал" к рентгенологу "искать" о.бронхит. Рентгенолог "находит" расширение корней легких "сосудистого" характера, которое не нужно ни терапевту и , тем более, кардиологу. Пример очередного бесполезного, необоснованного исследования. Кто виноват? Полагаю и терапевт, и рентгенолог. Коллеги, как "воюете" с необоснованными назначениями?

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"закл. рентгенолога от ноября 2015г - кардиомиопатия"

Весьма некорректное рентгенологическое заключение.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Scandinav wrote:

Посмотрел у М.А. Иваницкой, для лёгочной гипертензии данная картина подходит.

+1

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Scandinav wrote:

Посмотрел у Иваницкой

Это хорошо, что у Вас имеется данная монография.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 4 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Информация для размышления: "Распространенность лёгочной гипертензии у больных с саркоидозом, по данным различных исследований, варьирует от 1 до 28%". Отсюда 

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 45 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17904

Scandinav wrote:

Информация для размышления: "Распространенность лёгочной гипертензии у больных с саркоидозом, по данным различных исследований, варьирует от 1 до 28%". Отсюда 

Размышляй, не размышляй, делали же КТ с контрастированием 4 месяца назад (07.04.16).

Андрей Юрьевич

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 4 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Катенёв Валентин Львович wrote:
"закл. рентгенолога от ноября 2015г - кардиомиопатия" Весьма некорректное рентгенологическое заключение

+1

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

А. Горюнов wrote:

 Коллеги, как "воюете" с необоснованными назначениями?

В стационаре проще: предварительно просматриваю истории болези и  если не ясна цель исследования, история отправляется к лечащему доктору с просьбой написать обоснование назначения.
В поликлинике сложнее: пациент отсидел в очереди. Его так просто не отправишь из-за необоснованности. Приходится действовать по ситуации.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Gali_Na's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 08.12.2015 - 14:44
Posts: 98

NIL wrote:

А. Горюнов wrote:

 Коллеги, как "воюете" с необоснованными назначениями?

В стационаре проще: предварительно просматриваю истории болези и  если не ясна цель исследования, история отправляется к лечащему доктору с просьбой написать обоснование назначения.
В поликлинике сложнее: пациент отсидел в очереди. Его так просто не отправишь из-за необоснованности. Приходится действовать по ситуации.

А если совмещаешь ещё хуже, направление есть - исследование уже провели - остается только описывать.