You are here

Непонятный желудок

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина, 42г, три месяца назад прооперировался в столичной клинике по поводу аксиальной грыжи пищеводного отверстия диафрагмы 1 ст (его решение). П/о период спокойный, но начал катастрофически худеть и есть помногу не может (часто и понемногу). Направлен хирургом с подозрением на демпинг-синдром. Картина при скопии очень странная, при том, что около года назад при Р-скопии желудка никакой патологии кроме ГПОД не выявлено. Эвакуации практически не было в течение 4 часов. Последний снимок - на следующий день. 

Коллеги, есть патология 12-п.к. или сомнительно?

  • желудок
  • через 24 часа
ID:69360
Цель публикации: 
сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Желудок для мужчины 42 кг весом перерастянут,как мешок,эвакуации бария 12 часов не было. субкомпенсированный стеноз привратника может. я вообще тут только на 1 снимке дпк вижу и то по ней ничего не скажешь.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Интересно, что хирурги сделали с грыжей? ПОД кисетом затянули? (шутка). Признаков фундопликации не видно. Гипотония желудка, стаз слизи в ЛДПК и антруме (по типу мелких чаш с горизонтальными уровнями). Создается впечатление о стенозе постбульбарного отдела ДПК. Что на ФЭГДС?

Verum plus uno esse non potest.

Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

Тоже за стеноз двенадцатиперстной кишки. Рубцово-язенная деформация? А ФГС тоже должен что-то видеть. Мы стараемся его перед рентгеноскопией делать. И мне спокойней работать и пациенту два раза голодным ходить не надо.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 16 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9117

Gaster wrote:

Тоже за стеноз двенадцатиперстной кишки. Рубцово-язенная деформация? А ФГС тоже должен что-то видеть. Мы стараемся его перед рентгеноскопией делать. И мне спокойней работать и пациенту два раза голодным ходить не надо.

Интересно пишете. Вы, что в один день эти две процедуры делаете?:

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 16 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9117

Может хирурги что-то повредили. Раньше при язвах перерезали вагус и желудок на долго расширялся. Сечас вроде это не делают, да и перистальтика прослеживается. На демпинг не похоже. Там с такой скоростью пролетает, что успевай только фиксировать, да и клиника яркая.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

И.Бондаренко wrote:

Gaster wrote:

Тоже за стеноз двенадцатиперстной кишки. Рубцово-язенная деформация? А ФГС тоже должен что-то видеть. Мы стараемся его перед рентгеноскопией делать. И мне спокойней работать и пациенту два раза голодным ходить не надо.

Интересно пишете. Вы, что в один день эти две процедуры делаете?:

Нормальная практика. И удобно пациенту и рентгенологу - есть, на что акцентироваться. Сам так делал, когда язвы выявлял.

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

О каком демпинге речь, если резекции и наложения анастомоза не было.

Verum plus uno esse non potest.

Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

А иначе никак. Часто в один день. Время в стационаре не позволяет. Терфонд не хочет оплачивать пациента если не выполнены р-скопия желудка и ирригоскопия. На прошлой неделе по радио вещали, что в области планируется очередная показуха по толстой кишке. Типа каждому пациенту - доступную ирригоскопию. Кто будет делать и на чём? В некоторых поликлиниках аппараты на 2 рабочих места без скопии, в некоторых со скопией, но без УРИ. Да ещё за 4-7% вредности.

 

 

 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 6 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

И.Бондаренко wrote:

Может хирурги что-то повредили. Раньше при язвах перерезали вагус и желудок на долго расширялся.

И я об этом же подумала.И как следствие повреждения нерва - дистония и дискинезия с нарушением эвакуаторной функации. Но поскольку в анатомии (нервы ) не сильна, мысль увяла на корню.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

brainmodel wrote:

Интересно, что хирурги сделали с грыжей? ПОД кисетом затянули? (шутка). Признаков фундопликации не видно. Гипотония желудка, стаз слизи в ЛДПК и антруме (по типу мелких чаш с горизонтальными уровнями). Создается впечатление о стенозе постбульбарного отдела ДПК. Что на ФЭГДС?

Вот тут вижу какую-то клипсу, думаю, это послеоперационное (документов нет). ФГДС посмотрели до луковицы, но поскольку там все плавает... ничего внятного не сказали - контроль после подготовки. Тоже на нескольких снимках показалось, что стеноз...

Приложения: 
3_3.jpg

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

И.Бондаренко wrote:

Может хирурги что-то повредили. Раньше при язвах перерезали вагус и желудок на долго расширялся. Сечас вроде это не делают, да и перистальтика прослеживается. На демпинг не похоже. Там с такой скоростью пролетает, что успевай только фиксировать, да и клиника яркая.

Вот вот, какая-то мысль такая бродит. Пациент как-то обмолвился, что его мол предупреждали, что осложнения бывают, но редко. Какие ?? Видимо ему не повезло.

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

brainmodel wrote:
И.Бондаренко wrote:

Gaster wrote:

Тоже за стеноз двенадцатиперстной кишки. Рубцово-язенная деформация? А ФГС тоже должен что-то видеть. Мы стараемся его перед рентгеноскопией делать. И мне спокойней работать и пациенту два раза голодным ходить не надо.

Интересно пишете. Вы, что в один день эти две процедуры делаете?:

Нормальная практика. И удобно пациенту и рентгенологу - есть, на что акцентироваться. Сам так делал, когда язвы выявлял.

А мне кажется неудобно это, при ФГДС воздуха надуют в желудок, потом смотреть плохо (

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 6 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

А мне кажется неудобно это, при ФГДС воздуха надуют в желудок, потом смотреть плохо (

Согласна. Убедилась на практике, что очень не информативно. Газ мешает.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 16 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9117

NIL wrote:

atexta wrote:

А мне кажется неудобно это, при ФГДС воздуха надуют в желудок, потом смотреть плохо (

Согласна. Убедилась на практике, что очень не информативно. Газ мешает.

Пару раз согласился смотреть после ФГДС. В желудке газ, куча слизи в хорошем количестве и вдобавок барий как сопля стекает, а не обволакивает. С тех пор увольте, не экспериментирую.

Almo's picture
Online
Last seen: 6 min 48 sec ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

Дуоденальный стеноз однозначно, только какой он природы?Показано УЗИ брюшной полости.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 6 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

atexta wrote:

...при ФГДС воздуха надуют в желудок...

На входе - желудок раздувают, на выходе - сдувают. По крайней мере, я всегда удаляю воздух и содержимое на финише.

Verum plus uno esse non potest.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 6 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

brainmodel wrote:

На входе - желудок раздувают, на выходе - сдувают. По крайней мере, я всегда удаляю воздух и содержимое на финише.

Вы ж для себя ... А у нас надули и фсё...Отрыгнёт когда -нибудь.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Six_fingers's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 14.05.2013 - 19:17
Posts: 121

И.Бондаренко wrote:

Может хирурги что-то повредили. Раньше при язвах перерезали вагус и желудок на долго расширялся. Сечас вроде это не делают, да и перистальтика прослеживается. На демпинг не похоже. Там с такой скоростью пролетает, что успевай только фиксировать, да и клиника яркая.

 

Видела такого пациента с пилоростенозом после, если не изменяет память, фундопликации. При ФГДС эндоскоп свободно проходил в 12-перстную кишку. А при рг-скопии картина была аналогичная.

Хирурги пытались помочь введением ботокса в пилорический сфинктер.

Almo's picture
Online
Last seen: 6 min 48 sec ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

Six_fingers wrote:

И.Бондаренко wrote:

Может хирурги что-то повредили. Раньше при язвах перерезали вагус и желудок на долго расширялся. Сечас вроде это не делают, да и перистальтика прослеживается. На демпинг не похоже. Там с такой скоростью пролетает, что успевай только фиксировать, да и клиника яркая.

 

Видела такого пациента с пилоростенозом после, если не изменяет память, фундопликации. При ФГДС эндоскоп свободно проходил в 12-перстную кишку. А при рг-скопии картина была аналогичная.

Хирурги пытались помочь введением ботокса в пилорический сфинктер.

Коллега, и как же хируги называли такое осложнение после фундопликации?

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Six_fingers wrote:

И.Бондаренко wrote:

Может хирурги что-то повредили. Раньше при язвах перерезали вагус и желудок на долго расширялся. Сечас вроде это не делают, да и перистальтика прослеживается. На демпинг не похоже. Там с такой скоростью пролетает, что успевай только фиксировать, да и клиника яркая.

 

Видела такого пациента с пилоростенозом после, если не изменяет память, фундопликации. При ФГДС эндоскоп свободно проходил в 12-перстную кишку. А при рг-скопии картина была аналогичная.

Хирурги пытались помочь введением ботокса в пилорический сфинктер.

Six_fingers, не уходите, расскажите подробнее!

Не нам судить…

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 16 hours ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

NIL wrote:

brainmodel wrote:

На входе - желудок раздувают, на выходе - сдувают. По крайней мере, я всегда удаляю воздух и содержимое на финише.

Вы ж для себя ... А у нас надули и фсё...Отрыгнёт когда -нибудь.

Но, их бы самих накачать и путь потом рыгают ходят... Нельзя так! К любому пациенту нужно как к родственнику относиться!

Six_fingers's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 14.05.2013 - 19:17
Posts: 121

atexta wrote:

Six_fingers, не уходите, расскажите подробнее!

Хирурги пришли к выводу, что во время операции повредили веточку нерва, хотя оперировал очень опытный хирург, во время операции не было никаких, по его мнению, предпосылок для такого развития событий.

Six_fingers's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 14.05.2013 - 19:17
Posts: 121

Евгений Алексеевич wrote:

Но, их бы самих накачать и путь потом рыгают ходят... Нельзя так! К любому пациенту нужно как к родственнику относиться!

Сами себе бы сделали так же, ощутили бы, так сказать, на своей шкуре!)

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Six_fingers wrote:

atexta wrote:

Six_fingers, не уходите, расскажите подробнее!

Хирурги пришли к выводу, что во время операции повредили веточку нерва, хотя оперировал очень опытный хирург, во время операции не было никаких, по его мнению, предпосылок для такого развития событий.

Спасибо, печаль (

Не нам судить…