You are here

Поступил 18.01.17г. Как все не просто.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж 1955гр. Поступил 18.01. Температура 38-39 с 16.01., кашель с гнойной мокротой, одышка в покое. С 8.01. по 12.01. субфебрилитет. 14.01. плановая операция по поводу катаракты( температуру скрыл). 18.01. на скорой помощи доставлен в приемный покой.В анамнезе тяжелая ХОБЛ ( последнее стац. лечение сентябрь 16г, рентгенологически- эмфизема.). Состояние тяжелое. Аускультативно справа в н\доле влажные хрипы, АД 80\60мрс, сатурация 82%( норма 95%) поднят в реанимацию. На следующий день ИВЛ. Обследован с учетом тяжести состояния, интенсивная терапия, в т.ч. резервными а\б. Рентген 18.01, 23.01, 25.01( боковых нет) .Смерть 28.01.17г. Было вскрытие.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_1200002_1.jpg?itok=lGqVHGIw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_1200003_0.jpg?itok=eL99E2_b
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_1200004.jpg?itok=jrTdh8iL
ID:69573
Верификация: 
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 7 hours 32 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

Пневмония, осложненная плевральным выпотом

Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 6 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

Деструктивная пневмония, вероятно полость деструкции на уровне 4 ребра. Септическая эмболия? Тромбоэмболия?

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Закончилось все отеком легких? На последнем снимке начальные признаки.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 12 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Может чего вдохнул?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Nikolas wrote:

Пневмония, осложненная плевральным выпотом

В реанимации Узи плевральных полостей не проведено.. На вскрытии справа- 300мл, слева- 50мл.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Gaster wrote:

Деструктивная пневмония, вероятно полость деструкции на уровне 4 ребра. Септическая эмболия? Тромбоэмболия?

Множественные мелкие полости деструкции до 1см. Сепсиса нет, тромбоэмболии нет.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

LoDa wrote:

Закончилось все отеком легких? На последнем снимке начальные признаки.

Слева начинающийся отек легких.( справа не дифференцировать)

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Евгений Алексеевич wrote:
Может чего вдохнул?

Базисная терапия ХОБЛ( спирива, форадил комби, беродуал)

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

По снимку заключился бы пневмонией.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Но, "Как все не просто".

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Игорь Ким wrote:

Но, "Как все не просто".

Намекаете, что еще что-то есть?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

LoDa wrote:

Игорь Ким wrote:

Но, "Как все не просто".

Намекаете, что еще что-то есть?

Даже не намекаю, ветка так и называется.

Вася Разумная's picture
Offline
Last seen: 2 months 4 days ago
Joined: 06.12.2012 - 22:09
Posts: 571

Неужели в наше время еще умирают от пневмонии? А какую причину смерти пишут на вскрытии?

Six_fingers's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 14.05.2013 - 19:17
Posts: 121

А пневмония не параканкрозная??

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Какая-то не такая пневмония...

lupan's picture
Offline
Last seen: 5 years 10 months ago
Joined: 07.01.2010 - 17:17
Posts: 1406

Возможен молниеносный ТБС, казеозная пневмония.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Вася Разумная wrote:

Неужели в наше время еще умирают от пневмонии? 

Ещё как умирают, особенно ослабленные и пьющие организмы.

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Формально такая скиалогическая картина (без данных вскрытия) могла быть и при БАРе...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Формально такая скиалогическая картина могла быть и при БАРе...

Динамика  против.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Динамика - это дело субъективное в той степени, сколько лиц принимало участие в диагностическом и лечебном процессе...

Правда давно, тоже была почти такая же картинка, но слева в нижней доле..., много "копий" тогда поломано было, да и картинка тоже таковую, как в случае Игоря напоминала, но обошлось без "летательного" исхода..., кандидозной пневмонией оказалось...

genri's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 10.09.2015 - 20:53
Posts: 55

Пневмония на фоне центрального рака ?

Ермолаев's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 07.02.2009 - 16:33
Posts: 670

Оценивая данные клинической картины и данных рентгенограмм, быструю отрицательную динамику, можно предположить атипичную пневмонию. На первой рентгенограмме поражена не паренхима легких (альвеолы), а интерстиция. Такая же рентгенограмма есть у Розенштрауха. Мелкопетлистая инфильтрация. От атипичной пневмонии смертность довольна высока. Несколько лет назад Валентин Львович выкладывал по моей просьбе подобное наблюдение. Так же закончилось печально.

dok

Ермолаев's picture
Offline
Last seen: 7 years 10 months ago
Joined: 07.02.2009 - 16:33
Posts: 670

Атипичная, гриппозная пневмония.

dok

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Six_fingers wrote:
А пневмония не параканкрозная??

23.01., 25.01.проведена ФБС- устья бронхов 1-4 порядка осмотрены,аппаратом проходимы. выраженный гнойный секрет справа. Закл. гнойный эндобронхит справа.Проведена санация бронхиального дерева, взят смыв с н\долевого бронха: АК не выявлены, МБТ не выявлены, грибы не выявлены, посев на микрофлору- кишечная палочка.

Мазок на Н3N2 отрицательный.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Что в анализе мокроты, в плане микроскопии?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 7 hours 32 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

Не исключаю раковый лимфангиит 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Что в анализе мокроты, в плане микроскопии?

Микроскопически АК, МБТ, грибы- отрицат.

Посев на микрофлору- кишечная палочка.

#24 выше.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Вася Разумная wrote:

Неужели в наше время еще умирают от пневмонии? А какую причину смерти пишут на вскрытии?

Летальность в стационаре- 1.4%. Причину смерти пишут легочно-сердечная недостаточность.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

NIL wrote:

Вася Разумная wrote:

Неужели в наше время еще умирают от пневмонии? 

Ещё как умирают, особенно ослабленные и пьющие организмы.

 

Хорошего питания, не пьющий.

genri's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 10.09.2015 - 20:53
Posts: 55

Получается пневмония, вызванная Escherichia coli ? Наркоз при операции на катаракте какой был ? Вряд ли интубационный...

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Поднята амб. карта, ист. б-ни, рентген архив. Две  записи по поводу дискомфорта в грудной клетке, не конкретных болей, с чем либо связанных. Обследован, выявлен шейногрудной остеохондроз, рентгенологически только эмфизема. Из перенесенные заболеваний - тяжелая ХОБЛ. Гемоглобин, лейкоциты, СОЭ в пределах нормы.Дополнительных жалоб со стороны легких( кроме ХОБЛ), пищеварения, сердца не отмечено.

Если мнений больше нет, можно заканчивать?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

Причину смерти пишут легочно-сердечная недостаточность.

Часто пишут в последнее время такую причину смерти, да и причина, считай "всеобъемлюща"...

Следовательно, изменения в лёгких тоже ни при делах..., да и изменения в лёгком, в виде ХОБЛ, тоже на ХОБЛ похожи, как "свыня", на "коня"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

Если мнений больше нет, можно заканчивать?

Конечно, можно заканчивать, так как на мой взгляд, даже после вскрытия, все остается непонятным, что лечили, отчего умер...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

 Причину смерти пишут легочно-сердечная недостаточность.

Следовательно, при такой причине смерти, на вскрытии не было обнаружено ни пневмонии, ни "пневмонита"..., а значит - "Слава российским патологоанатомам!" и "Да здравствует"хорошая" статистика летальности в стационарах!"...

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

 Причину смерти пишут легочно-сердечная недостаточность.

Следовательно, при такой причине смерти, на вскрытии не было обнаружено ни пневмонии, ни "пневмонита"..., а значит - "Слава российским патологоанатомам!" и "Да здравствует"хорошая" статистика летальности в стационарах!"...

Комменнтарий дан только к вопросу #13, Не имеющего никакого отношения к данной демонстрации. После вскрытия, наоборот, все стало понятно.

А статистика летальности действительно хорошая.

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Так что пневмония? И что стало понятно после вскрытия? Или мы так и не дождемся выступления начальника транспортного цеха?smiley

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

После вскрытия, наоборот, все стало понятно.

Что стало понятно?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 7 hours 32 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

Доктор Ким! Не следует спешить с окончанием клинического наблюдения. Всего-то высказали свое мнение 15 человек. 

leonidis's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 days ago
Joined: 01.09.2014 - 12:13
Posts: 26

Аспирационная пневмония.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Демин А. wrote:

Так что пневмония? И что стало понятно после вскрытия? Или мы так и не дождемся выступления начальника транспортного цеха?smiley

Начальник транспортного цеха шоферу.Да пневмония, но интересна причина ее возникновения.smiley

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

leonidis wrote:

Аспирационная пневмония.

Это половина( не основная) того, что выявлено на вскрытии.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Nikolas wrote:

Доктор Ким! Не следует спешить с окончанием клинического наблюдения. Всего-то высказали свое мнение 15 человек. 

Но тогда надо определиться, продолжать или заканчивать.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Доктор Ким! Не следует спешить с окончанием клинического наблюдения. Всего-то высказали свое мнение 15 человек. 

Nikolas!

Было вскрытие!

Мы будем обсуждать варианты возможного по рентгенограммам только в прямой проекции?

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Сколько часов находился на ИВЛ?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 4 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Scandinav wrote:

Сколько часов находился на ИВЛ?

Поступил 18.01., со следующего дня ИВЛ ( в шапке ). Не снимали.

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Игорь Ким wrote:

leonidis wrote:

Аспирационная пневмония.

Это половина( не основная) того, что выявлено на вскрытии.

У пациента ахалазия или грыжа?

Six_fingers's picture
Offline
Last seen: 7 years 1 month ago
Joined: 14.05.2013 - 19:17
Posts: 121

Ну не томите! Что же там??? рак пищевода с распадом и формированием свища?

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 3 days ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Игорь Ким wrote:

Scandinav wrote:

Сколько часов находился на ИВЛ?

Поступил 18.01., со следующего дня ИВЛ ( в шапке ). Не снимали.

На ИВЛ с 18.01 до 28.01, примерно 9-10 суток. Думаю, без отрицательных последствий не обошлось. Самый лучший диагност по этому поводу ничего не написал?

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 5 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Судя по всему, аспирация произошла во время операции.
 

leonidis's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 days ago
Joined: 01.09.2014 - 12:13
Posts: 26

LoDa wrote:

Судя по всему, аспирация произошла во время операции.
 

Возможно, но субфибрилитет с 8.01