You are here

Молодой человек

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Молодой мужчина, 1994 г.р. Жалоб нет. На ФОГК объемное образование корня правого легкого ? На ФОКГ от ноября 2016 г. такого не было. Еще обратило внимание снижение высоты позвонков. 

ФОГК

  • прям
  • бок
  • ноябрь 2016
  • 10.08
  • 10.08 бок
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/34464/24.08.bok_.png?itok=K7pDTDYu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/34464/noyabr_2016.png?itok=m5VVfVP1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/34464/10.08_pr.png?itok=fPnPle7R
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/34464/10.08.bok_.png?itok=7O5gmDx_
ФОГК ID:72572
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 9 hours 40 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18106

Может оказаться эозинофильным инфильтратом. Клинико-лабораторное дообследование. Рентгенконтроль в динамике.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 11 hours 5 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4545

В структуре клинических форм туберкулеза органов дыхания ведущей формой туберкулёза в группе больных ВИЧ/ТБ является ТВГЛУ. Пациенту 24 года. Исключайте туберкулез в сочетании с ВИЧ-инфекцией. Из какого он региона РФ. Это важно знать.

Приложения: 
vich-_inf.jpg
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 days 14 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9100

Исключайте туберкулёз.

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

может оказаться и пневмонией. Иногда очень трудно выпытать у больного жалобы. Кто-то сознательно скрывает, кто-то лечился дома сам и почти нормально себя чувствует. Направляйте к терапевту и обязательно - к фтизиатру.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 min 59 sec ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11803

Туберкулёз ВГЛУ в первую очередь. Очень быстро оттуда обсыпает в лёгкое. Ко фтизиатру побыстрее.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 18 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

олеся куксова wrote:

может оказаться и пневмонией. Иногда очень трудно выпытать у больного жалобы. Кто-то сознательно скрывает, кто-то лечился дома сам и почти нормально себя чувствует. Направляйте к терапевту и обязательно - к фтизиатру.

+1. С учетом возраста и скиалогической картины: (правый корень расширен и в прикорневой области фрагмент инфильтрации и усиление лёгочного рисунка) надо чуть более пытливо собрать анамнез и присмотреться-не похож ли молодой мужчина на молодого наркомана. Может направление моих мыслей и не в ту сторону,но направить к фтизиатру надо. И как сказал бы Валентин Львович-сделать линеечку:)! Если есть возможность конечно:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo's picture
Offline
Last seen: 17 hours 37 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7822

NIL wrote:

Может оказаться эозинофильным инфильтратом. Клинико-лабораторное дообследование. Рентгенконтроль в динамике.

+1.По скиологии создавётся впечателение об инфильтрате именно в лёгочной ткане, а не лимфоаденопатии.

Дифференцироваь с туберкулезом.

colombina's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

Спасибо всем за помощь. Первые снимки были сделаны 24 июля, госпитализирован с пневмонией, лечился от нее же и сегодня пришел на  контроль  (в шапке). В ОАК лейкоцитоза нет. Упорно отрицает наличие жалоб, при этом постоянно кашляя. Мутный тип.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 11 hours 5 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4545

На ВИЧ-инфекцию обследован?

colombina's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

На данный момент исследование на ВИЧ не проводилось. . 

Almo's picture
Offline
Last seen: 17 hours 37 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7822

IMXO: положительная динамика, можно предположить банальную пневмонию. Что-то скрывает пациент?

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 week ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Снижение высоты позвонков меня интересует, никак не найду - какие позвонки? Относительно положительной динамики, на мой взгляд, - разница в глубине вдоха на снимках. Консультировать у фтизиатра.

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 1 month ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

А может это саркоидоз? Особой положительной динамики тоже не вижу. Почему его не консультировал фтизиатр до сих пор? ТВС в дифряд первый, потом саркоидоз

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 9 hours 40 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18106

Scandinav wrote:

Относительно положительной динамики, на мой взгляд, - разница в глубине вдоха на снимках. Консультировать у фтизиатра.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

colombina's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

Almo wrote:

IMXO: положительная динамика, можно предположить банальную пневмонию. Что-то скрывает пациент?

  не думаю, что что-то скрывает, хотя кто его знает.

colombina's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

Scandinav wrote:

Снижение высоты позвонков меня интересует, никак не найду - какие позвонки? 

Зрение подводит. еще раз присмотрелась-ничего, нормальные позвонки.

colombina's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

До сих пор не консультирован фтизиатром, потому как ведется с пневмонией,  и пока рентгенолог не напишет консультация фтизиатра, никто его к фтизиатру не повезет. 

Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

Фтизиатр напишет лечить пневмонию, потом к нему.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

олеся куксова wrote:

А может это саркоидоз? Особой положительной динамики тоже не вижу. Почему его не консультировал фтизиатр до сих пор? ТВС в дифряд первый, потом саркоидоз

+ 1, наверняка. Третий контроль без динамики и - рек. КТ )

Не нам судить…

colombina's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

14.08  он сделал КТ. Сегодня его прислали на контроль (после КТ то). Как поступить?отпустить его и не мучить,или все таки направить на КТ? И все время своего прибывания в кабинете сухонько подкашливал.

Приложения: 
20170823_112330.jpg
colombina's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

прямой и результат КТ

Приложения: 
20170823_112246.jpgkt.png
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 9 hours 40 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18106

Спасибо, colombina


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

colombina wrote:

14.08  он сделал КТ. Сегодня его прислали на контроль (после КТ то). 

Да-с..., действительно "российские пути КТ", как и пути Господни, неисповедемы, да и не предсказуемы.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

colombina wrote:

14.08  он сделал КТ. Сегодня его прислали на контроль (после КТ то). Как поступить?отпустить его и не мучить,или все таки направить на КТ? 

Диагностический процесс идет по кругу - КТ - рентген - КТ - рентген и, как "про белого бычка"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

colombina wrote:

прямой и результат КТ

А, я бы после такого КТ и прямой, зарядил бы "линеечку" и попытался бы поискать справа центральный..., вот такие, вот дела...

 

Приложения: 
1._poiskal_by.jpg
colombina's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

Эх, заключение КТ давит на меня своим авторитетом. Ведь умные люди написали, что корни и бронхи в порядке. А линеечка который месяц сломанная стоит. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

colombina wrote:

А линеечка который месяц сломанная стоит. 

Но ведь "стоит", а раз "стоит"..., то не всё потеряно...

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 days 13 hours ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Мне кажется, с такой рентгенологической картиной лечение и обследование уже не показано. "Д "учет 6 мес.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 9 hours 40 min ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18106

Игорь Ким wrote:

Мне кажется, с такой рентгенологической картиной лечение и обследование уже не показано. "Д "учет 6 мес.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 18 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Мне кажется, с такой рентгенологической картиной лечение и обследование уже не показано. "Д "учет 6 мес.

+1

А какое учреждение возьмется ставить его на диспансерный учет? Учреждение какого профиля? Это так то молодой человек...ему ещё наверное пожить охото...а ходит он без диагноза. А в легких есть изменения,а заключения и тем более диагноза так до сих пор и нет..:(. Коллега,если Вам ещё раз придется с ним встретиться,хотя бы просто посоветуйте найти клинику(место в общем),где ему смогут сделать ЛТГ (Вам очень грамотный доктор посоветовал). Уже не раз эти советы помогали...как советы всех присутствующих на сайте коллег.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 days 13 hours ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Почему же у Вас нет диагноза, есть рентген, есть КТ. Дз. Внебольничная правосторонняя нижнедолевая S6 пневмония легкой ст. тяжести ДН0. Не думаю, что ЛТГ дадут больше информации, чем по КТ. Больные перенесшие пневмонию ставятся на "Д"учет в поликлинике по месту жительства и наблюдабются 6 мес.( легкая, средней тяжести), и 1 год ( тяжелая).

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 2 days 18 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4489

Игорь Ким wrote:

Почему же у Вас нет диагноза, есть рентген, есть КТ. Дз. Внебольничная правосторонняя нижнедолевая S6 пневмония легкой ст. тяжести ДН0. Не думаю, что ЛТГ дадут больше информации, чем по КТ. Больные перенесшие пневмонию ставятся на "Д"учет в поликлинике по месту жительства и наблюдабются 6 мес.( легкая, средней тяжести), и 1 год ( тяжелая).

А пардон извините,не прочитал результат КТ.!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 3 months 2 weeks ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

colombina wrote:

прямой и результат КТ

Ув.коллега! Можете ли представить данные КТ-исследования, а не его заключение?

Анатолий Петрович

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 11 hours 5 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4545

Уважаемая коллега colombina. Вы пишите. Молодой мужчина, 1994 г.р. Жалоб нет. Однако Вы дважды подчеркиваете. "Упорно отрицает наличие жалоб, при этом постоянно кашляя". "И все время своего прибывания в кабинете сухонько подкашливал". "Иногда очень трудно выпытать у больного жалобы" #4 вторит вам коллега.

Я согласен, что некоторые признаки болезни не осознаются больными или не оцениваются как болезненные проявления. Известно, что кашель самый частый симптом бронхо-лёгочной патологии. Если врач слышит признак (кашель) и пишет, что жалоб нет, это вызывает некоторое сомнение. Интересно знать, кто больной по профессии. Почему пациенту проведена ФОГК через 8 месяцев после ноября 2016 г? Это была проверочная ФОГК или по медицинским показаниям?

Далее читаю, «Эх, заключение КТ давит на меня своим авторитетом. Ведь умные люди написали -#26». Грамотные люди не дадут подобного заключения, «КТ - признаки правосторонней нижнедолевой S6 пневмонии». Разве S6 имеется ещё и в других долях??

Уважаемые коллеги! Давайте проведем ретроспективный анализ представленных боковых рентгенограмм органов грудной клетки и ответим себе, видна ли патология в 6 сегменте правого лёгкого.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 min 59 sec ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11803

По рентгенограммам патология в шестёрке сомнительна. Для рассуждений о КТ надо видеть КТ. Мы не видим.

colombina's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

Nikolas! Этот молодой человек категорически отрицает наличие у себя каких-либо жалоб, в том числе кашля. Жалоб нет-это со слов больного, и так было написано в его истории болезни. Почему через 8 месяцев после плановой ФЛГ делает повторную ФЛГ, к стыду своему не знаю:была в это время в отпуске, а сейчас не уточнила этот вопрос. Ретроспективный анализ по поводу есть/нет изменений в S6 по таким снимкам (как я строга к себе👮) делать, наверное ,непродуктивно. Постараюсь добыть хотя бы переснятые сканы КТ, но не обещаю, так как это не только другое лечебное учреждение, но и другой город.

colombina's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

Валентин Львович, если вы его имели ввиду, для меня - непререкаемый авторитет,но дело обстоит так, что "линейки" в близлежащих 40 км вокруг нас - нет,  куда - то ехать опять и обследоваться еще раз, этот человек не намерен. Я рекомендовала ему КТ  через 3 недели, но сомневаюсь, что он последует моему совету.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 11 hours 5 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4545

Уважаемая коллега colombina.  Второй раз Вам задаю вопрос, в каком регионе проживает больной? Кем работает?. Житель города или сельской местности? Было ли проведено  исследование на ВИЧ-инфекцию?  Или это большая тайна.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

Не думаю, что ЛТГ дадут больше информации, чем по КТ. 

Правильно сомневаетесь правильно думаете..., но Вы сильно не правы, если так думаете.

colombina's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

Это не большая тайна: профессия- военный, проживает в настоящее время в Саратовской области. Сельский или городской сказать затрудняюсь: живет не в селе, но по службе - часто (постоянно) живет в полях. На ВИЧ не исследовали.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Уважаемая коллега colombina. Вы пишите. Молодой мужчина, 1994 г.р. Жалоб нет. Однако Вы дважды подчеркиваете. "Упорно отрицает наличие жалоб, при этом постоянно кашляя". "И все время своего прибывания в кабинете

1. сухонько подкашливал".

2. Уважаемые коллеги! Давайте проведем ретроспективный анализ представленных боковых рентгенограмм органов грудной клетки и ответим себе, видна ли патология в 6 сегменте правого лёгкого.

2. Я, лично не вижу.

1. Кашель, как известно, относится к защитым дыхательным рефлексам при раздражении слизистой трахеи и бронхов, значит есть там определенный раздражитель., интересно какой?

3. КТ делает вердикт по поводу пневмонии в стадии разрешения..., в стадии разрешения и сухой кашель? Очень забавен "сухой кашель" в стадии разрешения пневмонии...

4. А ведь рентгенограмма - КОНТРОЛЬ, представленная уважаемой коллегой, достойна "кисти Рембранта", да пусть чуть не совсем строго выполнена, НО:

- разница пневмотизации легочных полей очевидна;

- разница ширины межреберных промежутков справа и слева вообще не комментируется.

 

Приложения: 
1._poiskal_by.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 days 13 hours ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

1- я не думаю, что я одинок ( к #39)

2- не думаю, что правильно проводить анализ боковых рентгенограмм без учета прямых.

3- симптом сухого кашля- это отдельная тема( клиническая).

4- разная пневматизация легочных полей- поворот. Диафрагма справа, которую не видим, но видим 7 ребро доходящее до нее.

5- Разница ммежреберий, с учетом фло архива с 2016г, 10 мес., жаль нет более ранних.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 1 year 12 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Игорь Ким wrote:

Почему же у Вас нет диагноза, есть рентген, есть КТ. Дз. Внебольничная правосторонняя нижнедолевая S6 пневмония легкой ст. тяжести ДН0. Не думаю, что ЛТГ дадут больше информации, чем по КТ. Больные перенесшие пневмонию ставятся на "Д"учет в поликлинике по месту жительства и наблюдабются 6 мес.( легкая, средней тяжести), и 1 год ( тяжелая).

+1. К сожалению, КТ-исследование не видела, но R- картина вполне укладывается в пневмонию ( в 6-ке-видно же было на боковой). Не саркоидоз! А вот ВИЧ-инфицированность под "?". 

Для Nikolas: иногда и грамотные КТ -шники указывают в заключении сегмент при описании нижнедолевой пневмонии ( их ведь там 5 штук). Да и не только нижнедолевой. Дело вкуса и традиций конкретного учреждения.