You are here

Передайте им привет..., или просто "проффлюшка"... МЕТАСТАЗЫ (++).

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Просто "проффлюшка"...

Какие мнения будут уважаемые коллеги?

ID:72913
Цель публикации: 
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ой как много комментариев, ой, даже в глазах рябит...

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4512

Можно было бы подумать на грыжу ПОД. Если бы была тень газового пузыря желудка. Но она может показаться,если сделать боковую проекцию. А может я во всем ошибаюсь. Вот эта тень

Приложения: 
img_20170831_062808.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Можно было бы подумать на грыжу ПОД. 

Нет уважаемый коллега, ГПОД здесь нет.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4512

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

Можно было бы подумать на грыжу ПОД. 

Нет уважаемый коллега, ГПОД здесь нет.

Ещё одно предположение и сдаюсь:)( так как по одному снимку и без боковой проекции тяжело как то разобраться). Ну..либо сосудистое что то(может аневризма) либо из нижнего средостения что то растёт...сей час закопаю себя раньше времени:). Тень то я хоть правильно обвёл Валентин Львович или она вовсе не в том месте?:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Нет уважаемый коллега, неправильно обвели, в зоне "обвода" - все "леге артис"...

А, может быть это "норма", выставленная мною для "хохмы"..., а все молчат..., молчат опасаясь подвоха.

А, ведь подвоха может и не быть?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4512

Катенёв Валентин Львович wrote:

Нет уважаемый коллега, неправильно обвели, в зоне "обвода" - все "леге артис"...

А, может быть это "норма", выставленная мною для "хохмы"..., а все молчат..., молчат опасаясь подвоха.

А, ведь подвоха может и не быть?

В S1 справа еще..в общем гомогенное какое то затенение. Не знаю,норму бы Вы точно не разместили:).

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4512

Ну да справа в С 1 полукруглая,гомогенная тень с ровным контуром.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

1. В S1 справа еще..в общем гомогенное какое то затенение.

2. Не знаю,норму бы Вы точно не разместили:).

1. Однозначно - НЕТ.

2. А почему бы не разместил?.  "Модер" от чуть-чуть клоуном быть обязан, дабы уважаемые коллеги, от "мозгового штурма" инсульт не получили...

И название то ветки клоунское - "передайте им привет"..., может быть я той "нормой" привет Вам передаю?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Ну да справа в С 1 полукруглая,гомогенная тень с ровным контуром.

Может быть..., но я этой тени не вижу...

По всей видимости, и не видят коллеги раз молчат..., а Вы молодец...,  "один на танк"..., возможно так и надо, ибо, даже "один в поле воин"..

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Но это все были "хаханьки" и дабы не засорять ветку дается наводка...

 

Приложения: 
3.nast_.jpg4.nast_.jpg5.nast_.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 day 21 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Мне зреется очаговость слева в S1+2.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вам правильно зреется, но важно предположение и важет вывод...

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Томограммы имеются?)))

ia88's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 05.08.2014 - 15:37
Posts: 41

А я бы нормой заключилась, а тень эту расценила бы как обызвествление хрящевой части ребра. Подобная и на переднем отрезке 2 ребра слева.🙆

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Томограммы имеются?)))

Нет томограмм нет. Вы сами прекрасно понимаете, что словить эту тенюху на "линеечке" невозможно, ибо, "тенюха" даже на боковом снимке не визуализируется.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ia88 wrote:

1. А я бы нормой заключилась,

2. а тень эту расценила бы как обызвествление хрящевой части ребра.

3. Подобная и на переднем отрезке 2 ребра слева.🙆

1. Возможно Вы и правы, возможно и норма здесь.

2. Дело в том уважаемая коллега, что в том месте, на что указывает стрелочка нет хрящевой части ребра, нет вообще хряща...

3. Возможно Вы и правы..., возможно...

 

Приложения: 
3.nast_.jpg5.nast_.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Мне важен совет по тактике врача-рентгенолога уважаемые коллеги, именно по тактике, с ответом на вопрос - "что делать", с учетом "этой очаговой тени", ибо, на обзорной рентгенограмме ОГК, картина была аналогичная "флюшке", а на боковой рентгенограмме эта "тень" не визуализировалась, а следовательно, применить линейную томографию было невозможно.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4512

Катенёв Валентин Львович wrote:

Мне важен совет по тактике врача-рентгенолога уважаемые коллеги, именно по тактике, с ответом на вопрос - "что делать", с учетом "этой очаговой тени", ибо, на обзорной рентгенограмме ОГК, картина была аналогичная "флюшке", а на боковой рентгенограмме эта "тень" не визуализировалась, а следовательно, применить линейную томографию было невозможно.

А подышать на скопии Вы его не просили?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Тут охота на ведьм, отпустить пациента с богом.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

А подышать на скопии Вы его не просили?

На скопии "это" не визуализируется.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Иванович wrote:

Тут охота на ведьм, отпустить пациента с богом.

Вы правы уважаемый Игорь Иванович!

Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно емли её там нет... - так меня пожурил заведующий рентгенологическим отделением очень высокой "конторы", куда я направил пациента на консультацию.

Я понятно посыпал себе голову "пеплом", заверил, что непременно исправлюсь и вытравлю "в себе фантазии навеки"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Пациент был направлен в ООД для консультации (был выставлен вывод - отдельная очаговая тень, не исключается периферический рак), с учетом того, что на ТО ВРЕМЯ У НИХ УЖЕ БЫЛ КТ.

Alterego's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 weeks ago
Joined: 17.09.2014 - 16:57
Posts: 218

По приказам онкологической службы-при неоднозначности случая есть тактика- контроль через 1- 3-6-12 мес. (Если не ошибаюсь!).  С учетом того, что они не делали КТ, думаю, написали пациенту  дальнейшие действия! Я  бы так и сделал(ФОГ –контроль)! И не для протокола- рекомендовал бы КТ ОГК ( в устной форме))))

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Пациенту в ООД была сделана рентгенография ОГК, рентгенологически патологии выявлено не было, норма была написана рентгенологом онкодиспансера, также был осмотрен онкологом на приеме в поликлинике, тот онколог и передал мне "ПРИВЕТ", который значится в названии веточки.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Alterego wrote:

И не для протокола - рекомендовал бы КТ ОГК ( в устной форме))))

Интересно, а почему в устной?

colombina's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

Что  то мне подсказывает, что теперь будут выставлены снимки, где определяется рост образования через n-ое количество времени.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Прошло чуть более года и гражданин пришел для прохождения профилактической флюорографии.

 

Приложения: 
11.zakon_.god_.jpg12.zakon_._1_god.jpg13.zakon_._1_god.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Иванович wrote:

Тут охота на ведьм, отпустить пациента с богом.

Кстати, можно сравнить уважаемый Игорь Иванович.

 

Приложения: 
01.3.nast_.jpg01.13.zakon_.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 day 21 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

То есть КТ в онкодиспансере делать не стали? Теперь выросло. Обратный привет. Самоуверенность консультантов привела к очень нехорошим последствиям.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

То есть КТ в онкодиспансере делать не стали? 

Сделали рентгенограммы - стандарт.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Гражданин был вызван повторно, была сделана рентгенография ОГК.

 

Приложения: 
21.povtor_1.k.jpg22.povtor_1_k.jpg23.povtor_1.k.jpg24.povtor_1._k.jpg26.povtor_1.k.jpg27.povtor_1.k.jpg
сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4512

Уже и на боку видно за киллометр...елки палки подросла тенюшечка...а сколько их таких подростает,не замеченных...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 day 21 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Потому правило-при сомнительных изменениях на рентгенограмме ОГК показана КТ ОГК.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

1. Уже и на боку видно за киллометр...елки палки подросла тенюшечка...

2. а сколько их таких подростает,не замеченных...

1. Да, "подросла" и я уверен, что это "онкология...

2. Вы видите, в данном случае, ещё "подрастающие тенюшки"?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Потому правило-при сомнительных изменениях на рентгенограмме ОГК показана КТ ОГК.

1. Лично у меня, сомнений по поводу "онкопроцесса" не возникло.

2. Мы не стали рекомендовать КТ, так как перед нами была "ВЫРАЖЕННАЯ ДИНАМИКА РОСТА"...

3. Мы ПОВТОРНО НАПРАВИЛИ на консультацию в ООД..., а уж ОНИ пускай "до ума доводят"..., наше то дело "телячье" - "выявил - заподозрил - направил"...

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4512

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

1. Уже и на боку видно за киллометр...елки палки подросла тенюшечка...

2. а сколько их таких подростает,не замеченных...

1. Да, "подросла" и я уверен, что это "онкология...

2. Вы видите, в данном случае, ещё "подрастающие тенюшки"?

5 межреберье слева

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

5 межреберье слева

Уверены?

Олёна89's picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 21.01.2016 - 17:34
Posts: 61

Под передним отрезком 6 ребра справа?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 8 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4512

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

5 межреберье слева

Уверены?

Почему то да..довольно не плохо ее видно. Бронха рядом нет..по этому дать объяснение этой тени дать не могу,что она здесь делает. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

colombina's picture
Offline
Last seen: 6 months 2 weeks ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

Честно скажу: не увидела эту тенюху на первом снимке. И даже просматривая ретроспективно, не уверена, что обратила бы на нее внимание, оттого и горестно мне. А в 5 межреберье слева мне тоже округлая тень видится.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Олёна89 wrote:

Под передним отрезком 6 ребра справа?

Что под передним отрезком 6 ребра справа?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Почему то да..довольно не плохо ее видно. Бронха рядом нет..по этому дать объяснение этой тени дать не могу,что она здесь делает. 

Ну что ж...будем посмотреть...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

colombina wrote:

Честно скажу: не увидела эту тенюху на первом снимке. И даже просматривая ретроспективно, не уверена, что обратила бы на нее внимание, оттого и горестно мне. А в 5 межреберье слева мне тоже округлая тень видится.

Не горюйте уважаемая коллега!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вся "ХОХМА" заключается в следующем, что мы повторно рекомендовали консультацию онколога, и пациент с "диском" поехал в областное специализированное учреждение и ....

Ему было рекомендовано наблюдение в динамике...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Дальше лучше...

Через 3 месяца в один из дней, к концу рабочего дня пациент пришел с "цедулькой" из указанного учреждения (ООД).

Оказывается, что "наблюдающий доктор" направил пациента на рентгенографию в прямой проекции, чтобы "посмотреть динамику" - увеличивается или не увеличивается тень.

Но было написано в той "бумажке", что снимок нужен  "только на пленке", а не в цифровом формате, так как доктор, принимающий в поликлинике указанного учреждения (не рентгенолог) будет сам смотреть и решать.

Вот такие, вот "пирожки с котятами"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Рентгенолаборантом была произведена требуемая рентгенограмма.

ВАШЕ МНЕНИЕ УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ?

 

Приложения: 
11.trebuemoe_1fyfy.jpg12.trebuemoe_1fyfy.jpg13.trebuemoe_1fyfy.jpg14.trebuemoe_1fyfy.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Итак, кто, что видит?

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 10 months 2 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Метастазы, Валентин Львович.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вот как..., а в ООД решили понаблюдать...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 day 21 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Катенёв Валентин Львович wrote:

Дальше лучше...

Через 3 месяца в один из дней, к концу рабочего дня пациент пришел с "цедулькой" из указанного учреждения (ООД).

Оказывается, что "наблюдающий доктор" направил пациента на рентгенографию в прямой проекции, чтобы "посмотреть динамику" - увеличивается или не увеличивается тень.

Но было написано в той "бумажке", что снимок нужен  "только на пленке", а не в цифровом формате, так как доктор, принимающий в поликлинике указанного учреждения (не рентгенолог) будет сам смотреть и решать.

Вот такие, вот "пирожки с котятами"...

До боли знакомо. Онкологи и фтизиатры "будуть Сами смотреть..."

Приложения: 
a53f4f70ed9a09573181d460cd1a24d9.jpgimage.jpg