You are here

Интересные легкие.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 62лет, клиника воспалительная, клинических данных дали мало, все  "со слов". Имеет ХОБЛ.

Архив - хорошая штука, предоставляю снимки ОГК от марта (лечил свой ХОБЛ) и от сегодня. Боковых проекций нет.

Какие мнения?

  • от марта
  • от сегодня
  • КТ ОГК март
  • Имитации ЛТГ
  • контроль рг через 10 дн
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/36188234.jpg?itok=UBUg8rCl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562031.jpg?itok=JMpFkLNP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562037.jpg?itok=EOftcbjV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562046.jpg?itok=vOxZiB30
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562053.jpg?itok=4E8wbjgf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562061.jpg?itok=2P8ezgsn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562070.jpg?itok=dZhebFbN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562078.jpg?itok=eDlZ9C7Q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562086.jpg?itok=7I5QO4xN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562094.jpg?itok=HPNconR1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562102.jpg?itok=GnDiz_Ai
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562107.jpg?itok=m5z1KlY_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562113.jpg?itok=U9USSa2w
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562119.jpg?itok=E-aMP4IK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562125.jpg?itok=im41n0nM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562132.jpg?itok=WPz1kPZE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562138.jpg?itok=j0eck05N
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562142.jpg?itok=1ifEvmO1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562147.jpg?itok=nGvw2Ae5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562152.jpg?itok=7mQWYECI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562158.jpg?itok=Q09Mb4D6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562164.jpg?itok=uqYRffqG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562170.jpg?itok=IanvMEvj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562177.jpg?itok=9BYVQZ6A
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562183.jpg?itok=nKG0_7b9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562189.jpg?itok=s-Z-7JlF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562196.jpg?itok=xWswu-gR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562202.jpg?itok=1HP9gD-B
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562208.jpg?itok=DNp71j9m
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562214.jpg?itok=hoxUWeKY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562220.jpg?itok=reh6RfIU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562226.jpg?itok=qOhvnY4g
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562234.jpg?itok=hEevgTQ2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562240.jpg?itok=oRsQiU4N
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562246.jpg?itok=rC3BQCIt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562252.jpg?itok=Wn9Hk7dh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562258.jpg?itok=1I2X8p96
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562264.jpg?itok=fqJF336o
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562270.jpg?itok=5xLmqpoX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562277.jpg?itok=HOhKrpwl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562283.jpg?itok=zLFknRWT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562290.jpg?itok=3_DFJZR2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562298.jpg?itok=Vs-cAZ-0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562305.jpg?itok=1HH-UGfZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562313.jpg?itok=Wdk7L6cD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562321.jpg?itok=9EiLRDkc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562329.jpg?itok=dwty-kKm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562336.jpg?itok=W24jQEyj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562344.jpg?itok=wSuLkFrV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562353.jpg?itok=dFqPsk_V
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562361.jpg?itok=qci90Osf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562369.jpg?itok=VHeqy45o
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562378.jpg?itok=lbMjKvjg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562386.jpg?itok=HJDoJTTA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562394.jpg?itok=Mwn808My
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562402.jpg?itok=F-7W3vat
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562410.jpg?itok=pad-VmG1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562417.jpg?itok=m6VuR3jM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562424.jpg?itok=9jRtPvSS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562431.jpg?itok=nNAMmuSk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562439.jpg?itok=WHo5gK5K
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562448.jpg?itok=L4kTg5Je
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562456.jpg?itok=wQ1_zZqR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562467.jpg?itok=emAt_or6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562475.jpg?itok=SlNKBdx1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562483.jpg?itok=c6EULyNt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562491.jpg?itok=UjTWlWS7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562499.jpg?itok=PeZBUBuu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562505.jpg?itok=83tEbZpj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562513.jpg?itok=UVM1o_y8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562521.jpg?itok=wYMY_b59
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562530.jpg?itok=voMiSz2t
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562538.jpg?itok=7gzUU38Z
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562546.jpg?itok=qG3o0IYH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562553.jpg?itok=lsUI8Fc7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562563.jpg?itok=eXcNsHZX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562571.jpg?itok=3-aVfpPj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562579.jpg?itok=q_5TZThz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562587.jpg?itok=u90AURvM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562597.jpg?itok=corCaJyE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562604.jpg?itok=2X5P5ACz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562612.jpg?itok=WjP7h-9o
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562620.jpg?itok=v3erPE1q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562629.jpg?itok=3M6YMb4Q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562637.jpg?itok=K9Kbfw9U
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562645.jpg?itok=SAcZqyeK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562653.jpg?itok=nJ6GGS1q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562660.jpg?itok=rJB6dLSj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562670.jpg?itok=18CkRCAq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562680.jpg?itok=mDl9VY6q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562688.jpg?itok=l93YARUl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562695.jpg?itok=ACiLOhTP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562704.jpg?itok=kPeo51Vb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562713.jpg?itok=8qiDWS_T
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/export-31562721.jpg?itok=C2EGhXDm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/7_sm.jpg?itok=Yv6Nyh-F
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/8_sm.jpg?itok=kzMnbhSu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/9_sm.jpg?itok=61hgEAE3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/11_0.jpg?itok=S0y1Vl8w
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/22_0.jpg?itok=iWD4u8EK
р-гр ОГК ID:73132
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ну а боковой то ГДЕ?

С натяжкой слева - бронхоэктатическая болезнь, при том похоже, что "классика жанра"!

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Ой, как страшненько!!! Ничего умного, кроме полисегментарной пневмонии слева на фоне ХОБЛа на ум не идёт(... Посмотрим, во что выльется.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

интерстициальная пневмония

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Боковых нетути. Не сделали. Про стандарты - краем уха, что написали - остается гадать.

А почему интерстициальная?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Dima's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 05.08.2012 - 17:39
Posts: 2470

Марина Сергеевна wrote:

Боковых нетути. Не сделали. Про стандарты - краем уха, что написали - остается гадать.

А почему интерстициальная?

Рисунок такой

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Не стала долго мучать ожиданием, добавила КТ.

И какие теперь мнения?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Ну а боковой то ГДЕ?

С натяжкой слева - бронхоэктатическая болезнь.

Тоже за бронхоэктазы. И буллезная эмфизема.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Марина Сергеевна wrote:

Не стала долго мучать ожиданием, добавила КТ.

И какие теперь мнения?

Мартовское КТ мартовскому снимку не протворечит. Нынешнее интересно.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Нынешнего нет. Да и незачем.

Обычная нижнедолевая пневмония на фоне панлобулярной эмфиземы, потому и выглядит так жутенько.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 14 hours 35 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9122

Бронхоэктазов в марте не было. Похоже на пневмонию

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Бронхоэтазов по Кт нет, "трамвайные рельсы" есть.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 9 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

NIL wrote:

Марина Сергеевна wrote:

Не стала долго мучать ожиданием, добавила КТ.

И какие теперь мнения?

Мартовское КТ мартовскому снимку не протворечит. Нынешнее интересно.

Т.е. есть и нынешнее КТ?

Андрей Юрьевич

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

Т.е. есть и нынешнее КТ?

Нет. Это лишь пожелание

Марина Сергеевна wrote:

Нынешнего нет. Да и незачем.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Значит КТ - это от марта, а последняя рентгенограмма "от сегодня"?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

Бронхоэтазов по Кт нет, "трамвайные рельсы" есть.

И "сухеньких полостишек" нет?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

Обычная нижнедолевая пневмония на фоне панлобулярной эмфиземы, потому и выглядит так жутенько.

Вы это серьёзно?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

По КТ лимфангиолейомиоматоз полностью исключили?

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Это бронхоэктазы, осложненняе. И на первом снимке были кольцевидные тени и деформация рисунка слева в нижнем и среднем легочной поле

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Ой, я конечно не спецКТ, но мне кажется типичная эмфизема ( и на первом снимке, и на КТ)...


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Ой, я конечно не спецКТ, но мне кажется типичная эмфизема ( и на первом снимке, и на КТ)...

На фоне "эмфиземы"..., да вдруг бронхоэктазы...

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 12 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

Знал, что заболевание лимфангиолейомиоматоз бывает только у женщин в возрасте 18-50 лет.  Есть уже другие сведения?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я оценивал только скиалогическую картину, тем более, что КТ я не занимаюсь, поэтому вопрос, а не утверждение.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Nikolas wrote:

Знал, что заболевание лимфангиолейомиоматоз бывает только у женщин в возрасте 18-50 лет.  Есть уже другие сведения?

Написано про женщинhttps://radiomed.ru/en/node/12581

https://radiomed.ru/publications/ogk-limfangiomiomatoz-limfangioleiomiomatoz-s

И у буржуев тоже:
Лимфангиолейомиоматоз (лам) - редкое интерстициальное заболевание легких, которое поражает исключительно женщин, обычно в репродуктивном возрасте. Небольшой процент пациентов, как правило, женщины, у лам в ассоциации с комплексом туберозного склероза (ЦТП). Лам характеризуется аномальной пролиферацией гладкомышечных клеток (лам-клетки) в легких и в грудной и брюшной полости лимфатические сосуды. Пострадавшие пациенты подвергаются риску развития почечной гамартомы или angiomyolipomas. У пациентов с лам характерно присутствующих с хронической одышки и кашля реже с спонтанный пневмоторакс.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 9 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

Nikolas wrote:

Знал, что заболевание лимфангиолейомиоматоз бывает только у женщин в возрасте 18-50 лет.  Есть уже другие сведения?

А что пациенту поставили лимфангиолейомиоматоз?

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А, вообще не известно, что было "поставлено"...

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 9 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, вообще не известно, что было "поставлено"...

Ну, я бы не сказал, что "не известно, что". Во-первых, несомненная распространенная эмфизема лекгих. Не знаю, что уважаемая Марина Сергеевна вкладывала в слова "от марта (лечил свой ХОБЛ)", рискнул бы и, учитывая уплотнение по типу "матового стекла" остатков легочной паренхимы и явный анамнез курильщика, предположил бы десквамационную инетрстициальную пневмонию в остатках паренхимы. А вот что у пациента сейчас, не знаю, может нарастание пневмонии.

Андрей Юрьевич

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

КТ было единственное, в марте, когда лечил именно что ХОБЛ, без картины воспаления (тут прекрасная реабилитация в больничке, много народа ложится для этого); а сейчас клинически - обычная пневмония.

Не будь того, мартовского, КТ, подумать можно было бы всякого, сейчас лечится от пневмонии.

Ни ЛАМ (госпади упаси, анамнез- возраст - пол не подходят), ни бронхоэктазов нет.

Насчет DIP - в марте его видно не было, а сейчас это не "матовые стекла" а хорошие такие, альвеолярные уплотнения; 1 доля, клиника под обычную пневмонию, острая а не месяцами медленная. 

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 9 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

Марина Сергеевна wrote:

Насчет DIP - в марте его видно не было, ..

Т.е. вы не расцениваете это (стрелки) как участки "матового стекла"?

Приложения: 
export-31562402-.jpg

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

ни бронхоэктазов нет.

А, вот это уже становится очень интересно, так как на рентгенограмме скиалогически не "обычная пневмония", а скиалогия типичных, различной величины бронхоэктазов.

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Андрей Юрьевич, считаю это остатками собранной паренхимы. Они более васкулярны, чем раздутые буллы, и поэтому создают такой зрительный эффект. Я думаю, вы меня поняли.

Насчёт полостей, сейчас я римскую скатиться в ктшную терминологию по отношению к рентгену, извините. Я считаю, что картину полостей с уровнями создали буллы, "залитые" пат. содержимым, на фоне обструкции и без того суженных бронхов  (бронхоспазм при ХОБЛ характерен), т.е. картина альвеолярный инфильтрации затрагивает и остатки "живой" паренхимы и буллы.

P.S. какое, однако, оживление вызвал непритязательный случай, приятно.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 1 day 12 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4550

Что мусолить! Разве это повлияет на тактику лечения? Надо спасать больного и потом показать динамику, если он останется живым.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

какое, однако, оживление вызвал непритязательный случай, приятно.

А, что приятного?

Приятного, как раз и не видно.

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 5 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Nikolas wrote:

Что мусолить! Разве это повлияет на тактику лечения? Надо спасать больного и потом показать динамику, если он останется живым.

А от чего лечить? От ХОБЛ?

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 9 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

Марина Сергеевна wrote:

Андрей Юрьевич, считаю это остатками собранной паренхимы. Они более васкулярны, чем раздутые буллы, и поэтому создают такой зрительный эффект. Я думаю, вы меня поняли..

Если бы понял, не задавал бы вопросов.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 9 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

Марина Сергеевна wrote:
....какое, однако, оживление вызвал непритязательный случай, приятно.

Этот случай показывает насколько они разные (рентгеновские  и КТ) изображения, у одного и того же пациента, в одно и тоже время.

Приложения: 
27709878_0.jpgexport-31562402.jpg

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Мог бы согласиться с Вами Дорогой ПОЛНОСТЬЮ, если бы сравнивался отдельный скан, с отдельным томографическим срезом.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 9 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

Катенёв Валентин Львович wrote:

Мог бы согласиться с Вами Дорогой ПОЛНОСТЬЮ, если бы сравнивался отдельный скан, с отдельным томографическим срезом.

А вся совокупность КТ-сканов представлена в шапке.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я имел в виду отдельный томографический срез "линеечки" по которому я мог бы многое сказать...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

Бронхоэтазов по Кт нет, "трамвайные рельсы" есть.

КаТологи поди "того" были..., раз только "трамвайные рельсы" узреть удосужились..., ну это на мой взгляд, взгляд "некатолога"...

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Nikolas wrote:

Что мусолить! Разве это повлияет на тактику лечения? Надо спасать больного и потом показать динамику, если он останется живым.

Это очень важно в случае дифдиагностики интерстициальных заболеваний, а именно DIP или "банальная" пневмония. Тактика совершенно разная. В первом случае подключают глюкокртикоиды. Во втором -антибиотики.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Андрей Юрьевич wrote:

Марина Сергеевна wrote:
....какое, однако, оживление вызвал непритязательный случай, приятно.

Этот случай показывает насколько они разные (рентгеновские  и КТ) изображения, у одного и того же пациента, в одно и тоже время.

Андрей Юрьевич, Не всегда "матовое стекло" видно видно на рентгенограмме, а "цифра" его вообще сьедает. Потом разница могла быть и неделя-две между ними. Не принципиально при такой картине. Ещё при такой панлобулярной эмфиземе с крупными полостями отмечается сдавление и сближение элементов сохранённой лёгочной ткани и она ( они) выглядит как патологические( воспалительные) участки "матового стекла". Иногда формирование фиброза даёт длительную картину "матового стекла".

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 9 hours 20 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17887

Миргалина wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Марина Сергеевна wrote:
....какое, однако, оживление вызвал непритязательный случай, приятно.

Этот случай показывает насколько они разные (рентгеновские  и КТ) изображения, у одного и того же пациента, в одно и тоже время.

Андрей Юрьевич, Не всегда "матовое стекло" видно видно на рентгенограмме, а "цифра" его вообще сьедает. Потом разница могла быть и неделя-две между ними. Не принципиально при такой картине.

Я и говорю - методы разные. По рентгену - ничего себе, а на деле - пациенту дышать нечем, от паренхимы - жалкие остатки

Миргалина wrote:
Ещё при такой панлобулярной эмфиземе с крупными полостями отмечается сдавление и сближение элементов сохранённой лёгочной ткани и она ( они) выглядит как патологические( воспалительные) участки "матового стекла". Иногда формирование фиброза даёт длительную картину "матового стекла".

Да, возможно. Не возражаю. Только я не знаю как это дифференцировать. Может вам известны какие критерии?

И еще,  а почему "панлобулярной"? Может чего упустил, но раньше термин "панлобулярная эмфизема"  относилась к  больным с врожденным гомозиготным дефицитом альфа1-антитрипсина (homozygous (Pi ZZ) alpha1-antitrypsin (AAT) deficiency) с преимущественно локализацией в нижних долях? 

Андрей Юрьевич

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Катенёв Валентин Львович wrote:

КаТологи поди "того" были..., раз только "трамвайные рельсы" узреть удосужились..., ну это на мой взгляд, взгляд "некатолога"...

Ой,как интересно выходит...

То есть вы стойко поддерживаете версию бронхоэктазов и при этом отвергаете симптом "трамвайных рельс"?

Я пошла проверять скиалогию этого симптома, и оказывается - это как раз таки один из основных признаков БЭ.

http://posterng.netkey.at/esr/viewing/index.php?module=viewing_poster&pi=121234&searchkey=&task=viewsection&ti=406237

Да, я-то привязала его не к месту (мне показалось что стенки бронхов утолщены). Ну а вы? Или эта ссылка не комильфо, потому что не на русскоязычных авторов, да не по традиционному рентгену?

Смотрите на срезах на калибр параллельно идущих сегментарных бронхов и артерий, они 1:1, значит расширения нет. На нет и суда нет.

 

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Андрей Юрьевич wrote:

И еще,  а почему "панлобулярной"? Может чего упустил, но раньше термин "панлобулярная эмфизема"  относилась к  больным с врожденным гомозиготным дефицитом альфа1-антитрипсина (homozygous (Pi ZZ) alpha1-antitrypsin (AAT) deficiency) с преимущественно локализацией в нижних долях? 

Действительно так, Андрей Юрьевич. Но тут такой  огромный масштаб поражения.

А на недостаточность Альфа1- антитрипсина я не знаю исследовани ли его, по хорошему -  конечно надо.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

Или эта ссылка не комильфо, потому что не на русскоязычных авторов, да не по традиционному рентгену?

Да, не по классической рентгенологии, в которой я мал-мал разбираюсь.

Я посмотрел по ссылке, конечно же с переводчиком.

Я не буду спорить по поводу "трамвайных рельсов", есть классический симптом "парных полосок" (в классической рентгенологии) и этот симптом свидетельствует, отнюдь, не о бронхоэктазах, а об уплотнении стенок бронхов.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

http://posterng.netkey.at/esr/viewing/index.php?module=viewing_poster&pi=121234&searchkey=&task=viewsection&ti=406237

По всей видимости "путёвая ссылка", да ещё и на красном фоне..., но я позволю себе почерпнуть сведения, на которые Вы ссылаетесь из другого БОЛЕЕ АВТОРИТЕТНОГО ИСТОЧНИКА, и конечно на это нужно время.

 

Приложения: 
cover.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

Да, я-то привязала его не к месту (мне показалось что стенки бронхов утолщены). Ну а вы? Или эта ссылка не комильфо, потому что не на русскоязычных авторов, да не по традиционному рентгену?

Смотрите на срезах на калибр параллельно идущих сегментарных бронхов и артерий, они 1:1, значит расширения нет. На нет и суда нет.

1. А Вы к месту привязывайте и все тогда будет нормально.

2. А зачем мне на КТ смотреть?  Не работаем мы на КТ. Не всем ЛПУ "денюжек на КТ хватило"..., большинство на "классике" работают, вот на неё вся и надежда в Отечестве нашем...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Знал, что заболевание лимфангиолейомиоматоз бывает только у женщин в возрасте 18-50 лет.  Есть уже другие сведения?

Да уважаемый коллега, есть и другие сведения.

Multiple Cystlike Lung Lesions in the Adult

Luce Cantin1, Alexander A. Bankier and Ronald L. Eisenberg

Lymphangioleiomyomatosis (LAM) is a disorder of smooth muscle proliferation that primarily affects women of childbearing age. However, it also can present after menopause in women undergoing estrogen hormonal treatment. This condition is indistinguishable from pulmonary involvement in tuberous sclerosis, which can also occur in men. Dyspnea and hemoptysis are common presenting symptoms. Chylothorax and pneumothorax are also frequently seen, either at presentation or during the course of the disease.

Ну, а за "машинный перевод" прошу пародону...

Множественные поражения киствидного легкого у взрослых

Luce Cantin 1, Александр А. Банкир а также Рональд Эйзенберг


Лимфангиолеиомиоматоз (LAM) - это расстройство пролиферации гладких мышц, которое в первую очередь поражает женщин детородного возраста. Тем не менее, он также может проявляться после менопаузы у женщин, подвергающихся гормональному лечению эстрогенами. Это условие неотличимо от участия легких в клубневом склерозе, которое также может иметь место у мужчин. Одышка и кровохарканье являются типичными симптомами. Chylothorax и pneumothorax также часто видны либо при представлении, либо во время болезни.

Несколько кист. У другого пациента множественные кольцевидные луковицы ( стрелки ) при лимфангиолеиомиоматозе.

Ну и картиночка конечно...



 

Приложения: 
00.ajr_.2010.194.issue-1.cover_.gif01_09_3540_01b.kartinochka.jpeg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ну и ещё чуть с "дубовым переводом"...

На рентгенограммах грудной клетки наблюдаются повышенные объемы легких и часто возникают подозрения на линейные или кольцевидные кровотечения. КТ показывает четко определенные, гладкие и регулярные кисты, чередующиеся с нормальным промежуточным легким ( рис.6А). В отличие от LCH, распределение диффузно и не пощадит кодофреновые углы. Конъюгаты легкого, как правило, отсутствуют в ЛАМ, тогда как они являются существенной частью появления в LCH. На поздних стадиях ЛАМ кисты становятся более крупными и имеют тенденцию становиться более многочисленными и коалесцирующими. Могут быть связаны лимфаденопатия и почечная ангиомиолипома. Трансплантация легких - это окончательное лечение этого прогрессирующего заболевания, но рецидив может произойти в пересаженном легком.

1. Рисунок 6A - Матоз лимфатического ангиоглиома. Рентгенограмма грудной клетки показывает увеличенные объемы легких и мелкие линейные непрозрачности.

2. Рисунок 6B - Матоз лимфатического ангиоглиома. Поперечное изображение КТ показывает несколько четко определенных регулярных кист, чередующихся с нормальным промежуточным легким.


 

Приложения: 
00.ajr_.2010.194.issue-1.cover_.gif01_09_3540_06a.000.jpeg01_09_3540_06b_000.jpeg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

Ни ЛАМ (госпади упаси, анамнез- возраст - пол не подходят)

И, что?