You are here

почки

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

 

Всем,Здравствуйте!!!))))))))))))))))))мужчина 1958 г.р. нарправлен урологом по поводу почечной колики слева. Уролог говорит что здесь "фигня" гидронефроз слева и так себе изгибы мочеточника, коллеги, подскажите пожалуйста как бы это правильно описать??

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/952/dsc04598.jpg?itok=Y4jCtuEl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/952/dsc04604.jpg?itok=OvO9BDge
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/952/dsc04605.jpg?itok=p9JdkQdT
ID:11105
Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Здравствуйте!)  Обычно пишу размеры почек, лоханок, максимальный размер чашечек, толщину паренхимы. Положение, форма обычные. Мочеточники проходимы, с перегибами на ... уровне. Цистограмма - нетугое наполнение, грубых изменений не определяется. Итого, пиелоэктазия справа, каликоэктазия слева.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

DR.RAD's picture
Offline
Last seen: 10 years 8 months ago
Joined: 25.03.2009 - 18:22
Posts: 805

спасибо, а мне кажется лоханка справа не расширена...

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 9 months 2 weeks ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Справа действительно не расширена. Двусторонний хр пиелонефрит, конкремент устья левого мочеточника, левосторонняя каликоэктазия, УЗИ - исключить уретеро-вазальный конфликт на уровне Л3 слева.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сергей Нагорный's picture
Offline
Last seen: 8 years 7 months ago
Joined: 13.07.2010 - 22:49
Posts: 1370

Сан Саныч1 wrote:

Справа действительно не расширена. Двусторонний хр пиелонефрит, конкремент устья левого мочеточника, УЗИ - исключить уретеро-вазальный конфликт на уровне Л3 слева.

Так прямо и пишете - хронический пиелонефрит по Rg? (просто интересуюсь)

С уважением, С.Н. Нагорный

Helios's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

[quote=DR.RAD

 Уролог говорит что здесь "фигня" гидронефроз слева и так себе изгибы мочеточника, коллеги, подскажите пожалуйста как бы это правильно описать??

[/quote] В смысле,как "фигню"  описать?Или как доказать урологу, что это не фигня, а результат исследования?И вообще, как говаривал один умный человек-" У всякой фигни есть свое название".

Пишите свое заключение и не обращайте  внимание на инсинуации уролога-дальше это уже  его " головняк"( выражаясь его урологическим  арго).

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Скажите, пожалуйста, Сан Саныч и DR.RAD, а как Вы определяете есть ли пиелоэктазия или нет? Не ради спора, по этому случаю вероятно Вы правы, а просто каково определение пиелоэктазии? Здесь "на глаз" или есть критерии? Заранее спасибо!

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 9 months 2 weeks ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Сергей Николаевич wrote:

Сан Саныч1 wrote:

Справа действительно не расширена. Двусторонний хр пиелонефрит, конкремент устья левого мочеточника, УЗИ - исключить уретеро-вазальный конфликт на уровне Л3 слева.

Так прямо и пишете - хронический пиелонефрит по Rg? (просто интересуюсь)

Так прямо и пишу.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 9 months 2 weeks ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

Любовь С. wrote:

Скажите, пожалуйста, Сан Саныч и DR.RAD, а как Вы определяете есть ли пиелоэктазия или нет? Не ради спора, по этому случаю вероятно Вы правы, а просто каково определение пиелоэктазии? Здесь "на глаз" или есть критерии? Заранее спасибо!

Коротко и ясно например, тут http://www.radiomed.ru/publications/rientghienologhichieskaia-ekspiertiza-zabolievanii-vnutriennikh-orghanov-3

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

svet's picture
Offline
Last seen: 9 months 2 weeks ago
Joined: 07.05.2010 - 19:10
Posts: 201

конкрементов не вижу. пиелоэктазией называю расширение всех групп чашечек одновременно: в норме одни чашечки в состоянии систолы другие фазе диастолы (это видно в правой почке). В привычку вошло проводить в\венку после узи-просмотра. В данном случае описание бы дала следующее; 1.на нативной урограмме теней подозрительных на конкременты не выявлено 2.на в\в-урогр с контрастированием положение (лежа) на каком уровне далее смещаемость в пределах нормы ( стоя на каком уровне); кстати левая почка ротирована; размер форму почек указала контрастирование своевременное или с задержкой (вы не указали что 2-ой снимок на 5 ;7 минуте) состояние ЧЛС указала бы на эктазию всех групп чашечек левой почки; 3.далее описание мочеточников перегибы указать и правого и левого мочеточника на каком уровне (левый мочеточник похоже расширен по сравнению с правым в н\отделе 4 оценка мочевого пузыря

svet's picture
Offline
Last seen: 9 months 2 weeks ago
Joined: 07.05.2010 - 19:10
Posts: 201

в 5. всегда указываю патологию в позвоночнике в данном случае патология в L5(врожденная аномалия извините на языке крутится а вспомнить не могу) и spina bifida в S1

Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Ссылка интересная, изучу. 

svet, а разве ПИЕЛОэктазия не относится к лоханке? А про систолу и диастолу на внутривенке - для меня открытие... Буду читать.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Обзорная. А, что это, на Ваш взгляд, на фоне поперечного отростка, помеченное желтой стрелочкой?

Приложения: 
11.dsc04597.jpg12.dsc04597a.jpg13.dsc04597-1.jpg14.dsc04597-1a.jpg15.dsc04597-1v.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Следующие снимки.

Приложения: 
21.dsc04598.jpg22.dsc04598a.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Следующие снимки. И, ниже стрелки, а на «обзорке» уровень тот же, контрастирования мочеточника в данный временной промежуток нет. А, выше выраженная эктазия. Конкремент?

Приложения: 
31.dsc04604.jpg32.dsc04604a.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Далее.

Но, вот конраста прибавилось, давление, по всей видимости, слева увеличилось, и стала видима нижняя треть мочеточника. Следовательно, «препятствие» в левом мочеточнике, при определенном давлении становится обтекаемым?

Приложения: 
31.dsc04605.jpg32.dsc04605a.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Как, на мой вкус, я бы не стал выставлять слева пиелонефрит, высказался в пользу эктазии, учитывая «клапан», зависимый от давления в нижней трети мочеточника. Полая система левой почки, по всей видимости, потихоньку «подсевает» мелкие конкременты…

Приложения: 
41.dsc04604a-1.jpg42.dsc04604a-1b.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Конечно, эту «тенюху», в протоколе тоже надо будет отразить.

Приложения: 
11.tenyuha..jpg
Любовь С.'s picture
Offline
Last seen: 8 years 4 months ago
Joined: 23.12.2010 - 01:58
Posts: 2324

Слева на уровне L5 - L5, а именно край поперечного отростка, отмеченный желтыми стрелками. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Светлана Васильченко's picture
Offline
Last seen: 11 years 8 months ago
Joined: 17.01.2011 - 21:54
Posts: 91

Думаю, что вопрос решит снимок после микции.

svet's picture
Offline
Last seen: 9 months 2 weeks ago
Joined: 07.05.2010 - 19:10
Posts: 201

вы совершено правы пиелоэктазия это расширение лоханки. конечно же эктазия чашечек.А точки в этой ситуации раставит контрольная УЗИ. На урограммах гадать где конкремент когда есть Узи смысла нет. Столько теней можно принять за "подозрительных на конкремент".

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

1. Камень н\трети левого мочеточника (он, кстати, хорошо виден и на обзорной урограмме), со всем набором нарушений оттока слева умеренной выражености

2.Пиелокаликоэктазия слева

3. Ротации (очевидно имелась ввиду незавершенная ротация) левой почки нет

4. На уровне L5 камень "симулирует" край поперечного отростка

5."Гидронефроза", при всем уважении к урологу пока нет и близко.

6. УЗИ хорошо как до в\в урографии,так и после нее, с учетом полученой дополнительной информации (да только где вы найдете такую уйму специалистов хотя бы средне знающих и то и другое.....)

svet's picture
Offline
Last seen: 9 months 2 weeks ago
Joined: 07.05.2010 - 19:10
Posts: 201

Здравствуйте! извиняюсь за качество прямых без линейки это проделываю впервые но мне кажется что левая почка все же ротирована. Хочу вас попросить показать конкремент который вы видите в н\3 левого мочеточника.

Приложения: 
nasha.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

svet wrote:

Здравствуйте! извиняюсь за качество прямых без линейки это проделываю впервые но мне кажется что левая почка все же ротирована. Хочу вас попросить показать конкремент который вы видите в н\3 левого мочеточника.

Вот он, на мой взгляд...

Приложения: 
fbfgrh.jpg