Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Мужчина 46 лет, поступил вчера вечером по "скорой помощи" в алкогольном сопоре в палату интенсивной терапии. Анамнез неизвестен: толком выяснить, чем болел, не удалось. Гемоглобин 142, СОЭ12, палочкоядерные 12, эозинофилы4, лейкоциты 11,8. Обзорный снимок лежа на месте при поступлении. Боковой сегодня сидя. Ваше мнение, уважаемые коллеги?
КТ 11.03.2011:
температура 38,5
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
может старые дела.. все таки левое легкое уж очень увеличено.. последствия туберкулеза?
Виктор.
Сегодня пациент может немного контактировать, спрашивала сама: туберкулез отрицает. Много пьет, много курит, кашель с зеленой мокротой 3 недели.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Пневмония, осумкованный плеврит спрва. Рек. дообследование на туберкуллез.
Андрей Юрьевич
Я написал бы ателектаз в/д справа и на бронхоскопию.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Осумкованный плеврит, пневмония верхней доли правого легкого.НЕ исключаются "старые"дела-объемное уменьшение верхней доли , смещение средостения в верхнем отделе вправо-больше данных за ателектаз либо фиброз ( м.б.цирроз).Компенсаторная эмфизема правого легкого, особенно верхней доли.
да уж...без анаменза никуды.. и может и ателектаз но наверное, на фоне спаек как минимум...но определенно с верхней долей не всё в порядке либо стало либо было..
Виктор.
Думаю центральный с ателектазом С1 , С2 справа.
Все же думаю,что без ФБС не обойтись.
Архива, как понимаю, не имеется?
Обычная пневмония, какая бывает у алкоголиков. И старые дела - обратите внимание на деформацию грудной клетки. Она даже за месяц так не деформируется.
Dat.Dicat.Dedicat.
Ателектаз одномоментно не появляется.Грудная клетка успела деформироваться.А вот признаки уменьшения обьёма лёгкого очевидны.
Архива нет. ФЛГ больше 10 лет назад - он даже не помнит, когда был в поликлинике в последний раз. По телефону звонила - нет такого в архиве. Сколиоз имеется.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
И КТ.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Предполагаю, что есть цирротические изменения в верхней доле справа: трахея перетянута вправо, правое лёгкое уменьшено в объёме, дислокация сосудов. По боковому снимку в положении сидя, в заднем синусе нет выпота ( что, он весь осумковался в верхнем поле?, теоретически это может быть, а практически с трудом в это вериться, всё рано какое-то количество свободного выпота при осумковании, следовало бы ожидать в плеральной полости). Я так понимаю, что ещё будут результаты КТ лёгких и многие вопросы должны сняться.
Жидкости нет, есть невыраженное утолщение паракостальной апикальной плевры.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Хотелось бы услышать подробные комментарии специалистов по КТ.
и мне интересны. Я поставила 2-сегментарную плевропневмонию верхней доли справа на фоне плеврофиброза, трахеобронхомегалию и дивертикул трахеи.
Задачей было исключить туберкулез, ограниченную эмпиему и онкологию. С контрастом и колбами для автошприца напряженка. Написала консультацию фтизиатра - не похоже на инфильтративный, но... тут лучше перебдеть.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Людмила Григорьевна, Вы как всегда на высоте!
Интересный случай.
В мокроте рост Klebsiella pneumoniae?
Как и предполагалось - НЕ ателектаз. И обследование на ТВС тут не не для "перебдеть", а насущная необходимость: S1-S2 + выраженная апикальная реакция.
Андрей Юрьевич
С учётом вновь открывшихся обстоятельств,онко патология исключается.Вероятнее всего картина цирротического туберкулёза.
Евгений 1313, а как мне, плохо знающей практический легочный туберкулез, отличить цирротический тбс от банального пневмосклероза и банальной пневмонии на его фоне? Ни грамма отсева, как я вижу... Вы могли бы привести доводы в пользу тбс?
Людмила Григорьевна, в название случая вынесен диагноз при поступлении?
Цирротический- исход инфильтративного..Отсутствие отсева не помогоет в диагностике.Смотреть динамику развития(архива у больного нет...)Искать ВК всеми способами.(часто ненаходят).Асоциальность больного,зона-только подсказки.Я бы поставил этот диагноз и отправил к фтизиатрам.Пусть они доказывают обратное.
Спасибо за отзывы. По обзорной рентгенограмме написала осумкованная жидкость+пневмония. Правда, превалировала мысль, что дела все на старом фиброзном неспецифическом фоне.
Клебсиела или нет - еще не знаю, может, что в понедельник будет известно.
Гнойная мокрота как-то плохо вяжется с туберкулезом, хотя микробы не люди, они более склонны к "содружеству"))), не могу исключить инфильтративный туберкулез, ведь в чистом его виде - такая же пневмония, только специфическая.
Отравление суррогатами - так и было при поступлении и по "скорой". Но биохимия крови без отклонений.
У нас порядок иной - приезжает консультант из ПТД по вызову и либо забирает, либо расписывает свои рекомендации и повторную консультацию фтизиатра после неоднократных анализов мокроты и противовоспалительной терапии. Так что сценарий - пусть доказывают обратного - не подходит.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
С таким неправильным сценарием-вы обречены быть филиалом ПТБ.
А чего ждать от богоугодного заведения?
Как на счет чужого устава и монастыря... не женского?)))
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Наши монастыри везде одни и теже.Ваша тактика не верна не только в этом случае.Вы-же после консультации фтизиатра ,при описании последующих снимков,будете писать уже неспецифику.Время идет,последнее Ваше слово дороже предыдущего,а это и нужно тубикам.Вы должны в каждом последующем описании выставлять туберкулёз.При этом клиницисты ,по понятным причинам, ваши союзники.Тётка-консультант,чуя что её могут сделать крайней,начинает шевелиться:назначает повторную,расширенную консультацию.Доходит дело до профессорского консилиума.И здесь -о чудо оказывается что они давно были все,все уверены что это явный тубик,да вот рентгенолог и клиницисты категорически были против.Вот так....
Значит, в данном случае не отличить... Доводы /?/ для утверждения, что тут цирротический туберкулез не убедительны. Преобладает желание спихнуть пациента фтизиатру - а это не довод
...
Не правильная точка зрения.Необходимо содержать больного по профилю.В ПТБ есть спец-лаборатория где могут вырастить даже одну палочку.(другое дело что не хотят,да и не заинтересованы.).Есть опять-же спец препараты.Если к ним залетит не тубик -получит такоеже лечение, как и у вас.А Вы подумали что будет если в соматике валяется туберкулёзник,да не один....
Коллега, Ваши нравоучения на тему организации лечебно-диагностического процесса ( и эта тоже)....
.... звучат, мягко говоря неубедительно. Сначала научитесь делать правильные выводы по снимкам,...
---- а уж потом других учите.
Андрей Юрьевич
На исключительность не претендую. Извините что категорично,да и сумбурно.Это моё и только моё мнение.
На основании рентгенологических данных можно утверждать, что у пациента цирроз верней доли справа, неясной этиологии, меньше данных, что метатуберкулезный, трахеобронхомегалия, хронический бронхит и эмфизема - диффузная и буллезная. + Плевральные наслоения и хроническое легочное сердце...
Спасибо огромное Всем !!! Случай наиинтереснейший!!!
Палочку обнаруживают, а не растят. Называется цитохимией. Проводит лаборатория клиники МЧС.
Палочку сначала пытаются обнаружить(бактериоскопия),затем или одновременно делают посев(более точный метод,но длительный,затратный),(бактериология).А то о чем вы говорите ещё не прижилось в России.
Бактериоскопия бывакет положительной, когда КУМ минимум 3-4 в поле зрения ( погрешность метода).
Цитохимия обеспечивает выявление 1 БК в препарате.
Пациент выписан вот с такой картиной, никакой динамики. Зато клинически - огурчик)), кровь нормализовалась, температуры нет, уже никаких катаральных дел. Мокрота на ВК трижды отрицательная, общий анализ без особенностей, в посеве - сапрофитный стафилококк. Фтизиатр своего не нашел. Ретроспективно прав был Almo, получается так. Цирроз.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Людмила Григорьевна спасибо за законченый случай.
Виктор.
+1.