Пол пациента:
Область исследования:
Методы исследования:
Не дает покоя наблюдение "контроль после флюорографии", представленное В.Л.Катенёвым от 26.4.2011. В порядке очередной игры выставляю снимок, весьма похожий на вышеизложенное наблюдение. Цель игры - не "подвох", не проверка на "вшивость". Цель - найти существенные рентгенологические признаки представленной патологии, которыми можно будет успешно пользоваться в дальнейшей работе. Врачи, которые поставили правильный диагноз должны обязательно поделиться с нами признаками, на основании которых установлен диагноз. Такие ответы дадут возможность максимально приблизиться к поставленной цели. Надеюсь, что Ваши знания и профессиональный опыт поможет нам найти "жемчужное зерно". С уважением Nikolas.
Аспергиллема
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
В своих условиях обязательно оттомографирую. На первое место в д/д ряду (по снимкам) поставлю не "жемчужное зерно", а "погремушку".
Присоединяюсь к Людмиле Григорьевне и Валентину Львовичу.
Симптом "перстня"- периферический рак с распадом.Да и "шип" по контуру образования присутствует.
на перстенек больше похоже,чем на погремушку
Равнодушна я к ювелирке - вот, на игрушки тянет)).
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Жаль, приходится расставаться с ними.
А мне и виртуальная «бородёнка» привиделась…
Но, наверное, правы ценители традиционных ценностей ювелирных.
Неоднозначно всё
Вроде и тень классическая,но что-то не уладывается...Смущает,что имеется слабенькая "дорожка" к корню,окружающая легочная ткань изменена по ячеистому типу, и если бы снимок был по-лучше (как говорит Петрович: "Не пожалели бы пикселей") можно было бы попытаться найти очаги отсева,кальцинатики в правом легком видны,корни плотные. Я за туберкулому в стадии распада с возможной лимфогенной диссеминацией
Временно отсутствую на сайте...
Если Вам Kat не трудно, укажите стрелкой кальцинаты. С уважением Nikolas
Катюша, Вы неправы. Петрович говорил о недостаче пикселей на снимках 640х480 или мельче, когда снят такой важный объект как грудная клетка или женский портрет. В данных изображениях пикселей с избытком: 2069x1708 и 1654x1701 (админ разрешает до 1600х1600). И переснято грамотно: широким углом, с выдержкой 1/160 c, применялась экспокомпенсация (разная в двух случаях, хотя лучше было бы понизить контраст), цифрового шума не заметно. И камера SONY DSC-W5 (добротный компакт с хорошей оптикой) правильно сфокусировалась (посмотрите как чётко видны экранные и плёночные артефакты). Дело здесь в том, что не слишком резка исходная рентгенограмма. Снята она скорей всего на советском ещё аппарате класса РУМ-20 на большом фокусе и анод, наверное, основательно изношен и экраны усиливающие, видимо, ренексовские (маркировка обрезана). На такой рентгенограмме искать мягкие очаги меньше 1,5–2 мм бесполезно. Но вот кальцинатики должны быть видны если они больше того размера).
Неоднозначно всё
Ну, раз цель у нас дидактическая
Андрей Юрьевич
в чем-то причина явно была)) снимок во весь экран выглядит в виде "маленьких квадратиков" и искать на нем очаги отсева....
Временно отсутствую на сайте...
Чистый Восторг! Минута Счастья! Андрей Юрьевич, где добыли это Пособие?
На 4м курсе получил практически из рук автора, Л.Б. Наумова.
Однако пожелтело оно за 39 лет. Да и мы тоже…
Неоднозначно всё
Рад увидеть ценителя. Тоже подарок автора (как и книга "Нажмите кнопку, коллега"), только не мне, а отцу.
Андрей Юрьевич
«Странный этот мир, где двое смотрят на одно и то же, но видят разное» (с)
Катя, надо сделать скриншот (screenshot)… с квадратиками и прислать мне по почте. На cловах непонятно.
Неоднозначно всё
Ну, уж книга верно сыну предназначалась!))
Неоднозначно всё
Нет, это связи горизонтальные, преподавателей вузов. Папа у меня сам вполне себе рентгенолог, кафедрой заведовал
Андрей Юрьевич
Думаю опорожняющаяся туберкулома.Подозреваю дренирующийся бронх..Казеозный севестр в прсвете формирующейся каверны.Сбацать бы бронхографийку...
Господи, что ни предложение, то ляпсус... Не всё здесь ляпсус, я был неправ. Евгений 1313, простите за любопытство, а где так учат??? И покажите парочку своих сбацанных бронхографиек, где ж их сейчас делают-то......
Возможно, и не делают, скорее всего не делают...
Но вот нонсенс, студентам и курсантам бронхограммы показывают повсеместно....при "даче" лекционного материала, да и на практических занятиях...
Временно отсутствую на сайте...
О! Доктора! пожалуйста,без перепалок!все равно все останутся при своем мнении.
P.S. Успокоились,досчитали до 10, выпили чашечку кофе...(в принципе,мысленно можете застрелить друг друга-шутю)) И вперед к рентг. рассуждениям и док-вам!
Временно отсутствую на сайте...
М-да... Вы, уважаемый коллега, не злитесь, а элементарно объясните, где можно найти объяснение термина "опорожняющаяся туберкулома", "дренирующийся бронх"? И как Вы равняете туберкулому и каверну. Я могу быть не все знающим, согласен. Но Ваши выражения меня поразили. Согласен признать собственную невменяемость и безграмотность после Ваших пояснений: книга, глава, цитата или ссылка. Если не трудно. Вероятно, что я открою для себя нечто новое.
Приму за честь полюбоваться Вашими бронхографиями, поскольку данное исследование в очень многих медучреждениях успело кануть в Лету. Показаний для бронхографии по представленным коллегой Nikolas рентгенограммам я не вижу. Возможно, Вы объясните, каковы они, эти показания, на Ваш взгляд. Прошу извинить, если был груб и бестактен.
Кофе из рук прекрасной дамы - с удовольствием!
попал коллега Петрович (см.# 10) при оценке рентгено- и фототехники , а также моих снимков. Super. Однако Вы упустили очень важную деталь, а именно, "штатив", который я купил 10 лет назад за 950 рублей для работы на сайте Radiomed.ru. Вопрос доктору Петровичу. Назовите марку (или модель, фирму и т.д.) моего штатива. С уважением Nikolas.
Что касается нашей игры, то пока нет 10 ответов. Осталось 3 участника! Дерзайте друзья! Долой комплексы! Не ругайтесь! "Сбацать бы бронхографийку"...- прикол опытного коллеги! Вперед молодые сердца!
Отвлекся от главного! Мое мнение - аспергиллема, солидарен с частью коллег.
представленные в #11 Андреем Юрьевичем имеют малую эффективность. На бумаге красиво, эффектно, приятно для автора, что он опубликован, но не более. Процесс познания у врачей идет по схеме: больной...книга...страсть к аналитической деятельности...опять больной...книга...пристрастный анализ полученных данных. Непрерывно до гробовой доски. Дорогие друзья-коллеги я высказал свое личное мнение. С уважением Ваш Nik.
"Я монографий не писал, но, написавших, осуждаю." Какая жалость, Николя, какая жалость.
Андрей Юрьевич
Глупость написал.Не дренирующийся, а дренирующий бронх.(подозрение на его наличие и есть показание к бронхографии).
Штатив в EXIFе не отображается. В отличие от объектива и вспышки, ОН с фотоаппаратом не общается: связь их сугубо механическая. Тут только угадать…. Нынче за 950 рублей можно купить разве что-то очень китайское…, а в начале века, при нашем темпе инфляции… и $ съёжился, наверное, раза в 3 могла быть выше покупательная способность тех 950 рублей. Наугад предположу Manfrotto из недорогих моделей …, а может быть HAMA? В области маркетинга по крайней мере, мои познания скромны)).Не хватает мне и экстрасенсорных способностей в отличие от Вас.
А теперь ВНИМАНИЕ, ВОПРОС. Как Вам удалось, Nikolas, 10 лет назад предвидеть, что штатив понадобится для работы на сайте Radiomed.ru, который появился на свет только 3 года назад??!!
Неоднозначно всё
с разумным человеком. Дорогой коллега Петрович! Рад Вашему ответу, т.к. с меня упала большая тяжесть тревожно-мнительных мыслей о написанном мною в #26. Мне нравятся Ваши профессиональные оценки и суждения c жестким оттенком. В них большой прок для участников нашего сайта. Мне приятно, что Вы принимаете участие в игре "Поставь диагноз". Мнение мастера всегда востребовано, как бы к мастеру не относились окружающие в виртуальном пространстве. Я обожаю фото, аудио и видео и тратил на них всегда свои скромные. У меня Cullmann (Made in Gemany). Отвечая на Ваш вопрос, поражен Вашей проницательностью о моих экстрасенсорных способнастях. Я есть ЭКСТРАСЕНС. Теперь Вы и коллеги знают обо мне почти все. Не болейте. Знайте, что Вас ценят и любят на сайте. С уважением Nikolas.
1.Мне кажется, что свою "отрицательную" лепту в оценку данного тенеобразования вносит суммация тени переднего отрезка 2-го ребра; видится мне, что на томограмме сие выглядело бы не столь ассиметрично.
2. С кальцинатами тоже - "туговато"...сам их не вижу.
Считаю, что это все таки аспергиллема.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
один участник. Ответ и рисунки Вас ждут и будут опубликованы при восстановлении нашего сайта. Ваш Nikolas.
"Наиболее общим предрасполагающим фактором развития аспергиллемы является наличие предшествующей легочной полости. Аспергиллемы находят в полостях, связанных с широким спектром легочных заболеваний, включая туберкулез, гистоплазмоз, саркоидоз, бронхиальные кисты, асбестоз, анкилозирующий спондиллит, бронхоэктазы, а также злокачественные опухоли" (Hanagiri K., 1993)
Так что, возможно, мы видим результат "колонизации грибами внутренней поверхности периферической распадающейся опухоли"
Неоднозначно всё
Эк Вы...батенька, ввернули
...остаеться только руками развести
....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Это НЕ я)))
Это ОНИ: http://www.rusmedserv.com/mycology/html/pasper7.htm
Неоднозначно всё
Спасибо за ссылку, очень поучительно, вот еще оттуда цитата "Имитации аспергиллемы в виде полостей деструкции с содержимым мы наблюдали прежде всего при опухолевых процессах."
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Ну, раз не хватает одного голоса:
- проверяем "Диагностические алгоритмы..." Л.Б.Наумова. Внутрилегочная одиночная кольцевидная тень, без уровней жидкости, с неравномерно толстыми стенками, окружающая ткань не изменена = распадающийся периферический рак.
Андрей Юрьевич
туберкулема S2 правого легкого. Мужчина 63 года. Служащий. Курильщик. В анамнезе сахарный диабет. Ранее туберкулезом не болел. Изменения в легких выявлены при флюорографии. При первичном обследовании в мокроте обнаружены МБТ. Противотуберкулезная химиотерапия почти 6 мес. Рентгенограмма через 6 мес (рисунок 3). Добавляю томограмму (рисунки 2) к первоначальному обзорному снимку в прямой проекции. Проведена резекция легкого. Диагноз "туберкулема".
Прошу Евгения 1313 , при посещении сайта, написать нам признаки, по которым он так точно поставил диагноз. С сожалению, получено только 9 ответов. Надо было 10. Друзья не робейте, играйте. Свое лицо Вы здесь не уроните. Это только познавательная игра! Спасибо всем участникам! С уважением Ваш Nikolas
Итак. Достигнута ли Цель игры?
Неоднозначно всё
Ну, что ж: тот случай http://www.radiomed.ru/cases/mozhet-napravit-v-ptd совпал, этот - http://www.radiomed.ru/cases/ogk-postav-diagnoz-3 не совпал. Счет 1:1, можно бы было бросать монету
.
Андрей Юрьевич
Петрович прав, возможности классической R-диагностики (как и любого метода,) имееют свой предел. Ретроспективно анализируя случай, наверно было бы правильно выставить дифференциально-диагностический ряд:
- периферический рак лёгкого с распадом.
-аспергиллёма .
-туберкулёма с распадом.
Не соглашусь, что случай не поучительный. Поучительный, спасибо коллеге Nikolas.
Спасибо за верификацию, действительно поучительный случай. Респект всем, кто попал в цель!
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Первый,кто назвал это туберкуломой, была все таки Kat
, вторым Евгений
...а потом "намекнул" 
(цитирую) Петрович)))
Временно отсутствую на сайте...
Вот ведь казус! Признаю свою бУзграмотность, Евгений 1313,
и снимаю шляпу.
Петрович "намекнул" как раз таки первым (озаряя путь молодым))). Первой назвала это туберкуломой, действительно, Kat, но с оговорками. Евгений1313 пришёл третьим и бескомпромиссно рубанул с плеча (да ещё подбивал автора "сбацать бронхографийку)). Как выясняется попал, но почему-то не идёт за лаврами?))
Неоднозначно всё
ответы на вопросы. "Когда я-я-я служил у Махараджи" одна женщина мне сказала: "Люблю мужиков, которые рубят с плеча". Действительно, люди и женщины любят в других уверенность, решительность и силу, в какой бы форме она не проявлялась. Всякие колебания: "может быть", "возможно", "вероятно" и т.д. народ оценивает как проявление слабости. Поэтому в условии задачи я просил дать один ответ, а потом его обосновать по завершении игры. Правильные ответы были даны Кэт и Евгением 1313. Кэт написала свои доводы, но не показала нам кальцинаты в легких. Надеюсь, Евгений тоже обоснует диагноз, когда появится на сайте.
Андрею Юрьевичу очень привлекательны схемы Наумова, изданные в Новосибирске в 1972 г. За это время накопилось много новых данных. Активная работа на сайте позволяет А.Ю. проверить жизнеспособность схем, обновить и переиздать их. Плагиатом это не будет считаться. Собирание рентгенологических признаков и тщательный их отбор - процесс длительный. Это адвокат, который хотел стать президентом, желал получить все "сегодня и сейчас". Но сайт не политика. Сайт Radiomed творческая лаборатория врачей всех уровней. Ответ Петровичу дам в следующем послании. Необходимо хорошо поднатужиться, поднапружиться. Всем привет. С уважением Nik
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Неоднозначно всё