работаю врачом-рентгенологом 2 мес. опыта совсем нет. принесли рентгенограмму больной. определяется парастернальная полуовальная тень. хотелось бы узнать ваше мнение? что это может быть?
Расширена тень верхнего средостения вправо. Может быть образование средостения. А может быть и большой тромб в ВПВ (один раз такой видел, просто огромный почти на всю ВПВ, фиксированный тяжами с сосудистым стенкам.)
Валентин Львович, согласна с вами. Разговаривала с пульмонологом, который назначил снимок. она сказала, что у них (в этом стационаре) всегда были такие снимки. они другие не понимают...
Цель исследования... наверное, контроль. 10 дней назад больная обратилась к пульмонологу с жалобами на кашель, обильное отделение мокроты, хрипы. Врач направил пациентку на госпитализацию. R-графия не назначалась. Через 10 дней стационарного лечения больная была направлена на R-графию ОГК. Вот результат. По данным из амбулаторной карты данной больной Rграфия легких не делась последние 6 лет. только флюрография. Более ранних данных нет.
А. это не важно, сколько Вы работаете. Вы сертифицированный специалист - рентгенолог, вот и берите бразды правления в свои руки. А пульмонологи пусть занимаются пульмонологией...
Странно, что "пульмонологи" довольны таким качеством..., они извращенцы... Качественные снимки должны, у анализирующего их, вызывать "диагностический оргазм", а в данном случае - "полная диагностическая импотенция".
Коллега, поздравляю! 2 месяца стажа и уже консультируете пульмонологическое отделение - чувствуется большой кадровый голод. По поводу легких продолжать не буду, тут уже все оттоптались, максимум, что можно написать "легочные поля прозрачны". По поводу средостения, скорее всего ничего особенно, так с возрастом бывает расширена верхняя полая вена. Загрудинный зоб вероятен, но меньше, а уж тимома тут никаким боком. В заключении можно было бы написать: "Раширение тени верхнего средостения, скорее всего за счет сосудов, менее вероятен загрудинный зоб". Если Вам могут поднять флюшки, то будет возможность оценить наличие/отсутсвие динамики.
Специально для ироничного колеги Ford'a
_Ford_ wrote:
А цель исследования (показания) я так понимаю было выявление хронического бронхита в стадии обострения?
Если так то можно узнать какие специфические признаки на обычной рентгенограмме будут характерны для этой патологии ?
Еще с советских времен, а в последнее время особенно, всем больным, впервые поступившим в текущем году в стационар, обязательно проводится РГ/ФГ грудной клетки. На практике, делают при каждой госпитализации.
Возрастную версию про выдающуюся верхнюю полую вену поддержу... наполовину. (50/50) Хотелось бы на КТ посмотреть - чтоб уж наврняка, да, Андрей Юрьевич?
Уважаемый Maksimalist, вообще считаю, что пульмонологическим больным надо сразу делать КТ вместо ренгенографии. Но какой бюджет это выдержит? Только богатых ведомственных учреждений: Гпазпрома, Центробанка, УДП РФ.
-----Уважаемый Maksimalist, вообще считаю, что пульмонологическим больным надо сразу делать КТ вместо ренгенографии. Но какой бюджет это выдержит? Только богатых ведомственных учреждений: Гпазпрома, Центробанка, УДП РФ.------
А может сделать обыкновенные ТМГ: трахея смещена вправо, дистальная часть трахеи и бифуркация не видна, левый корень не хорош. Наверное для увеличенных лимфоузлов будет достаточно линейных ТМГ.
Уважаемый Maksimalist, вообще считаю, что пульмонологическим больным надо сразу делать КТ вместо ренгенографии. Но какой бюджет это выдержит? Только богатых ведомственных учреждений: Гпазпрома, Центробанка, УДП РФ.
- Ну, уж с банальной пневмонией молодым пациентам я считаю не стОит. Тем более с диагнозом бронхиальная астма!))
-----Уважаемый Maksimalist, вообще считаю, что пульмонологическим больным надо сразу делать КТ вместо ренгенографии. Но какой бюджет это выдержит? Только богатых ведомственных учреждений: Гпазпрома, Центробанка, УДП РФ.------
А может сделать обыкновенные ТМГ: трахея смещена вправо, дистальная часть трахеи и бифуркация не видна, левый корень не хорош. Наверное для увеличенных лимфоузлов будет достаточно линейных ТМГ.
- Дистальная часть трахеи и бифуркация её, равно как и структура корней (обоих) плохо различима вследствие "пульмонологического заказа" снимка!))
- Не думаю, что линейными Т-граммами разберёмся (сосуд или зоб) - качество их будет явно ущербным для диагностики!..
Такие изменения иногда наблюдаются у некоторых пациентов на флюорографии - из года в год картинка не меняется - получается для него это уже норма? Согласен с озвученными возможными причинами; также как вариант, возможно доля непарной вены с уплотнением в результате воспалительного процесса острого или перенесенного ранее
Это сейчас я понимаю что хронический бронхит рентгенологически не диагносцируем, а сразу после ординатуры (даже зная об этом) - написать в истории болезни что нет показаний к исследованию я бы не посмел.
На мой взгляд пульмонологу целесообразнее было обосновать исключить возможное осложнение хронического бронхита в виде развития для начала прекорневой инфильтрации и т.д .....
В любом случае суть вопроса о качестве снимка и расширенном верхнем этаже средостения это не меняет .
Это сейчас я понимаю что хронический бронхит рентгенологически не диагносцируем, а сразу после ординатуры (даже зная об этом) - написать в истории болезни что нет показаний к исследованию я бы не посмел.
Вы уверены, что "хронический бронхит" рентгенологически, скиалогически подтвержден быть не может?
Это сейчас я понимаю что хронический бронхит рентгенологически не диагносцируем, а сразу после ординатуры (даже зная об этом) - написать в истории болезни что нет показаний к исследованию я бы не посмел.
Вы уверены, что "хронический бронхит" рентгенологически, скиалогически подтвержден быть не может?
Помилуй бог!
Валентин Львович! Неужели Вы не разделяйте - эту безусловно ПРАВИЛЬНУЮ точку зрения?
Это сейчас я понимаю что хронический бронхит рентгенологически не диагносцируем, а сразу после ординатуры (даже зная об этом) - написать в истории болезни что нет показаний к исследованию я бы не посмел.
Дюбой кашель продолжительностью свыше 3-х недель показание к рентгенологическому исследованию ОГК.
Это сейчас я понимаю что хронический бронхит рентгенологически не диагносцируем, а сразу после ординатуры (даже зная об этом) - написать в истории болезни что нет показаний к исследованию я бы не посмел.
На мой взгляд пульмонологу целесообразнее было обосновать исключить возможное осложнение хронического бронхита в виде развития для начала прекорневой инфильтрации и т.д .....
Не ужели, чтоб избавится от другого заблуждения (ПРИКОРНЕВОЙ пневмонии) потребуется еще 2 года ординатуры?
Извините, но моё мнение - снимок некачественный. По такому нельзя вынести корректное заключение.
Снимок, конечно, не очень, но кое что увидать можно? Вы пишете:
Вы врач? Мнение о чем? Поподробнее, пожалуйста.
Андрей Юрьевич
Парастернально справа (медиально), может тимома? или загрудинный зоб?
работаю врачом-рентгенологом 2 мес. опыта совсем нет. принесли рентгенограмму больной. определяется парастернальная полуовальная тень. хотелось бы узнать ваше мнение? что это может быть?
согласна с nnemo
Расширена тень верхнего средостения вправо. Может быть образование средостения. А может быть и большой тромб в ВПВ (один раз такой видел, просто огромный почти на всю ВПВ, фиксированный тяжами с сосудистым стенкам.)
+1.
Расширение верхнего средостения вправо
Здравствуйте коллега!
На мой взгляд, Ваши лаборанты снимки ОГК "перебивают"....
А цель исследования (показания) я так понимаю было выявление хронического бронхита в стадии обострения?
Если так то можно узнать какие специфические признаки на обычной рентгенограмме будут характерны для этой патологии ?
С уважением
Валентин Львович, согласна с вами. Разговаривала с пульмонологом, который назначил снимок. она сказала, что у них (в этом стационаре) всегда были такие снимки. они другие не понимают...
Такие "снимки" делаются для пульмонологов? Это пульмонологи желают, чтобы снимки были такими?
Не знаю. говорю же, работаю всего 2 месяца. Все тонкости еще не поняла, но пульмонологи ДОВОЛЬНЫ такими снимками.
Цель исследования... наверное, контроль. 10 дней назад больная обратилась к пульмонологу с жалобами на кашель, обильное отделение мокроты, хрипы. Врач направил пациентку на госпитализацию. R-графия не назначалась. Через 10 дней стационарного лечения больная была направлена на R-графию ОГК. Вот результат. По данным из амбулаторной карты данной больной Rграфия легких не делась последние 6 лет. только флюрография. Более ранних данных нет.
А. это не важно, сколько Вы работаете. Вы сертифицированный специалист - рентгенолог, вот и берите бразды правления в свои руки. А пульмонологи пусть занимаются пульмонологией...
Странно, что "пульмонологи" довольны таким качеством..., они извращенцы... Качественные снимки должны, у анализирующего их, вызывать "диагностический оргазм", а в данном случае - "полная диагностическая импотенция".
- Понравилось! Пульмонологи, конечно, будут довольны ТАКИМИ снимками - в лёгких чисто,.. ага, ничего нет, кроме лёгких... надеюсь!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Коллега, поздравляю! 2 месяца стажа и уже консультируете пульмонологическое отделение - чувствуется большой кадровый голод
. По поводу легких продолжать не буду, тут уже все оттоптались, максимум, что можно написать "легочные поля прозрачны". По поводу средостения, скорее всего ничего особенно, так с возрастом бывает расширена верхняя полая вена. Загрудинный зоб вероятен, но меньше, а уж тимома тут никаким боком. В заключении можно было бы написать: "Раширение тени верхнего средостения, скорее всего за счет сосудов, менее вероятен загрудинный зоб". Если Вам могут поднять флюшки, то будет возможность оценить наличие/отсутсвие динамики.
Специально для ироничного колеги Ford'a
Еще с советских времен, а в последнее время особенно, всем больным, впервые поступившим в текущем году в стационар, обязательно проводится РГ/ФГ грудной клетки. На практике, делают при каждой госпитализации.
Андрей Юрьевич
Возрастную версию про выдающуюся верхнюю полую вену поддержу... наполовину. (50/50) Хотелось бы на КТ посмотреть - чтоб уж наврняка, да, Андрей Юрьевич?
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Уважаемый Maksimalist, вообще считаю, что пульмонологическим больным надо сразу делать КТ вместо ренгенографии. Но какой бюджет это выдержит? Только богатых ведомственных учреждений: Гпазпрома, Центробанка, УДП РФ.
Андрей Юрьевич
-----Уважаемый Maksimalist, вообще считаю, что пульмонологическим больным надо сразу делать КТ вместо ренгенографии. Но какой бюджет это выдержит? Только богатых ведомственных учреждений: Гпазпрома, Центробанка, УДП РФ.------
А может сделать обыкновенные ТМГ: трахея смещена вправо, дистальная часть трахеи и бифуркация не видна, левый корень не хорош. Наверное для увеличенных лимфоузлов будет достаточно линейных ТМГ.
- Ну, уж с банальной пневмонией молодым пациентам я считаю не стОит. Тем более с диагнозом бронхиальная астма!))
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
- Дистальная часть трахеи и бифуркация её, равно как и структура корней (обоих) плохо различима вследствие "пульмонологического заказа" снимка!))
- Не думаю, что линейными Т-граммами разберёмся (сосуд или зоб) - качество их будет явно ущербным для диагностики!..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Такие изменения иногда наблюдаются у некоторых пациентов на флюорографии - из года в год картинка не меняется - получается для него это уже норма? Согласен с озвученными возможными причинами; также как вариант, возможно доля непарной вены с уплотнением в результате воспалительного процесса острого или перенесенного ранее
-----Не думаю, что линейными Т-граммами разберёмся (сосуд или зоб) - качество их будет явно ущербным для диагностики!..---
Я просто предлагаю более доступный метод и думаю он принесет достаточную информацию о патологии.
Сомневаюсь, что лабораты, делающие такие рентгенограммы, сделают приличные томограммы. Да и вряд ли они томограф собирать умеют
Андрей Юрьевич
Возможно Вы правы уважаемый Андрей Юрьевич!
Жесть!
сделали боковой снимочек...
Делать боковые снимки - это методически правильно.
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич
Вы совершенно правы, каюсь !
Это сейчас я понимаю что хронический бронхит рентгенологически не диагносцируем, а сразу после ординатуры (даже зная об этом) - написать в истории болезни что нет показаний к исследованию я бы не посмел.
На мой взгляд пульмонологу целесообразнее было обосновать исключить возможное осложнение хронического бронхита в виде развития для начала прекорневой инфильтрации и т.д .....
В любом случае суть вопроса о качестве снимка и расширенном верхнем этаже средостения это не меняет
.
Вы уверены, что "хронический бронхит" рентгенологически, скиалогически подтвержден быть не может?
- Когда производят графию не для пульмонологов, а для себя, для диагностики - получается прилично по качеству!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Помилуй бог!
Валентин Львович! Неужели Вы не разделяйте - эту безусловно ПРАВИЛЬНУЮ точку зрения?
Дюбой кашель продолжительностью свыше 3-х недель показание к рентгенологическому исследованию ОГК.
Не ужели, чтоб избавится от другого заблуждения (ПРИКОРНЕВОЙ пневмонии) потребуется еще 2 года ординатуры?